Gros coffre XIIIeme

thibaut de brabant · jeu. mai 05, 2011 10:10 pm

D'après les photos, on dirait que oui. Mais entre un ajout du XVIeme et un élément d'origine, je ne saurais pas faire la différence.

Ce qui me fait pencher vers des pièces d'origine, c'est que les poignées traversent les pentures.
Il a donc fallu percer ces pentures. Et jusqu'à très tardivement, cela ne se faisait qu'a chaud... ce qui implique un démontage de 60% des pièces métalliques du meuble.
Je trouve cela peu probable.

Mais il est vrai que les poigné son rares sur les coffres anciens. C'est le seul que j'ai trouvé a poignée et les enlu montrent souvent des coffres sans. Les scene de transport ou de pillage que j'ai trouvé illustrent toujours des gent prenant les coffres par dessous.

laetitia · jeu. mai 05, 2011 10:23 pm

Très beau travail, du bois comme du fer. J'aime beaucoup les détails sur les côtés

Sagiterra · jeu. mai 05, 2011 10:30 pm

Très joli et astucieux !

J'aime beaucoup les ferrures en cœur !!!

De Heer van Liere · jeu. mai 05, 2011 10:33 pm

thibaut de brabant a écrit :Ce qui me fait pencher vers des pièces d'origine, c'est que les poignées traversent les pentures.
Il a donc fallu percer ces pentures. Et jusqu'à très tardivement, cela ne se faisait qu'a chaud... ce qui implique un démontage de 60% des pièces métalliques du meuble.
Je trouve cela peu probable.

Tu dois être dans le bon; l'analyse est franchement cohérente !

tripat3 · ven. mai 06, 2011 8:20 pm

thibaut de brabant a écrit :D'après les photos, on dirait que oui. Mais entre un ajout du XVIeme et un élément d'origine, je ne saurais pas faire la différence.

Ce qui me fait pencher vers des pièces d'origine, c'est que les poignées traversent les pentures.
Il a donc fallu percer ces pentures. Et jusqu'à très tardivement, cela ne se faisait qu'a chaud... ce qui implique un démontage de 60% des pièces métalliques du meuble.
Je trouve cela peu probable.

Ben je ne suis pas convaincu, car il me semble que les poignées sont fixées sur des anneaux et il est bien possible que cette anneau soit en fait un anneau avec une tige qui entre DANS le coffre. Si c'est le cas, le rajout peut avoir été fait tardivement.
Mais ce n'est qu'une suposition bien sûr.

thibaut de brabant · ven. mai 06, 2011 11:37 pm

Pour moi les anneaux sont monté comme des attaches parisiennes:

Et tu fais passer la poignée dans les anneaux.
Dans ce cas, ca nécessiterais de percer la penture.

Je comprend pas bien comment tu vois le montage?!?

tripat3 · sam. mai 07, 2011 10:51 pm

Oui c'est comme cela, et c'est pour ça que je suposais que les poignées pouvaient être posées très tardivement sur les ferrures (et non pas les pentures, car une penture ne sert qu'à faire pivoter un élément, porte ou volet sur un axe, c'est pour cela qu'elle se termine par un oeuil qui va pivoter sur le mamelon du gond)

De Heer van Liere · dim. mai 08, 2011 11:43 am

tripat3 a écrit :(et non pas les pentures, car une penture ne sert qu'à faire pivoter un élément, porte ou volet sur un axe, c'est pour cela qu'elle se termine par un oeuil qui va pivoter sur le mamelon du gond)

Ben... Pas sûr... C'est en effet la définition 'moderne' ( déjà dans le Littré quand-même... )

Mais... Le terme est largement utilisé par les spécialistes de l'histoire du mobilier ( p.e. Monique BLANC, Le Mobilier Français, Moyen-Âge, Renaissance, Massin Ed., Paris 1999 ) pour toute pièce de fer qui renforce un meuble ou une porte.

Alors, il se pourrait bien que le mot 'penture' ait vu sa définition limitée par la diminution du nombre de pièces de fer sur les portes ( et accessoirement sur les meubles ) jusqu'à ne plus couvrir que la pièce qui s'emboite dans le gond ?!?

Faut replonger dans les textes d'époque pour voir si d'autres termes que 'ferraillé' étaient d'usage.

tripat3 · dim. mai 08, 2011 1:56 pm

Je veux bien, mais moi je n'ai jamais vu le mot penture utilisé pour autre chose que des huisseries, et c’est pas faute d’avoir lu des ouvrages spécialisés dans la ferronnerie, la forge et la serrurerie et de très anciens. Les ferrures sont des garnitures de fer pour protéger portes, meubles et coffres. on peut dire qu'une porte renforcée de barre de fer est une porte bardée de fer, comme un coffre comme tout objet protégé par des barres de fer. Je crois aussi qu'on dit "un chevalier bardé de fer" donc protégé par du fer. Mais penture, je vois pas.

On ne va pas appeler une chaine, cadena, parce qu'en latin ça se disait cadena. On ne va pas appeler une serrure, serre ou serrer, parce qu'en latin ça se disait comme ça. Alors pour la compréhension de la lecture d'aujourd'hui employons les mots d'aujourd'hui, et si c'est dans le Littré, ce n'est pas si "moderne" que ça.
Désolé pour ce HS. Je n'y reviendrai plus.

Broc · mer. mai 11, 2011 8:12 pm

Bravo! bravo! Très joli

Curiosolite22 · mer. mai 11, 2011 8:34 pm

Salut,

En effet, très beau coffre, avec les ferrures qui vont avec, nickel !

Amicalement
Jimmy

Ancelin · ven. mai 20, 2011 7:50 am

Beau travail.

enguerrand de calonges · dim. mai 22, 2011 11:27 am

Je ne vais pas être très original, mais je voulais en rajouter une couche!!!

Vraiment un superbe travail et en plus réalisé avec des essences (de bois) nobles. C'est magnifique!!!

thibaut de brabant a écrit :J'ai réalisé le reste, mise aux dimensions, pliures, 4 charnières, une partie des clous, la serrure à moraillon (serrure de recup standard modifiée et encastré), poignées....

Si c'est pas trop indiscret, j'aurai 2 / 3 questions techniques

. Je me suis fait (il y a quelques années maintenant) un coffre de dimensions proches (mais avec des pieds plus grands ce qui le monte à 80 cm... il passe au chausse-pied dans la voiture!!!

) avec le même type d'assemblage (rainure/languette). Mais pour le moment, je ne me suis toujours pas lancé dans la ferraille...
Pour les pentures, as-tu fait les charnières entièrement ou bien es-tu partie d'une base existante? Et question subsidiaire, a-t-on des sources de ce type de charnières pour cette période? Dans un autre post, Philippe le Rouge présentait un système à "maillon de chaine" (ici: viewtopic.php?f=12&t=7775&p=139006&hilit=coffre#p139006)

Concernant la serrure à moraillon, peux-tu expliquer comment tu as procédé à partir d'une serrure standard???

Petite précision, de mon côté c'est pour du XIIe sc., mais vu le peu de sources à ce sujet (j'ai trouvé 2 ou 3 représentations succinctes de coffres sur des tympans, on a l'armoire d'Aubazine en mobilier XIIe et peut-être un coffre anglais), j'élargie un peu mon champ de recherche pour essayer "d'extrapoler" (grrr j'aime pas ce mot là en reconstit'!!

)et puis c'est toujours intéressant de voir ce qui se faisait avant et après!

thibaut de brabant · lun. mai 23, 2011 8:14 am

enguerrand de calonges a écrit : Pour les pentures, as-tu fait les charnières entièrement ou bien es-tu partie d'une base existante? Et question subsidiaire, a-t-on des sources de ce type de charnières pour cette période?
Concernant la serrure à moraillon, peux-tu expliquer comment tu as procédé à partir d'une serrure standard???

Petite précision, de mon côté c'est pour du XIIe sc., mais vu le peu de sources à ce sujet (j'ai trouvé 2 ou 3 représentations succinctes de coffres sur des tympans, on a l'armoire d'Aubazine en mobilier XIIe et peut-être un coffre anglais), j'élargie un peu mon champ de recherche pour essayer "d'extrapoler" (grrr j'aime pas ce mot là en reconstit'!! )et puis c'est toujours intéressant de voir ce qui se faisait avant et après!

Oui, j'ai fait les charnières, elles sont forgées monobloc avec les pentures. Comme sur la pièce dont je me suis inspiré ou sur l'armoire d'Obazine.
Néanmoins, je me demande comment ce dernier meuble a été daté pour le XIIeme. Le motif en fleur de lys est plus tardif il me semble, tout comme les sculpture en fenestrage sur les panneaux latéraux...

Pour la serrure a moraillon, il suffis de prendre une serrure comme celle ci:
http://www.leroymerlin.fr/multimedia-st ... 8071-z.jpg
et de la riveté sur une plaque de tôle.
Tu n'a plus qu'a percer la tôle pour faire passer le moraillon la ou arrive le pen une fois fermé et d'encastrer l'ensemble dans le meuble.

Sur le principe c'est tres simple, mais la complexité vient de la difficulté de faire tombé papa en face de maman...

PS: faut changer la clef aussi, parce que celle ci est très moche...

enguerrand de calonges · mar. juin 07, 2011 12:19 pm

Merci à toi pour ces explications et chapeau bas pour le travail du métal également!!!

thibaut de brabant a écrit : Oui, j'ai fait les charnières, elles sont forgées monobloc avec les pentures. Comme sur la pièce dont je me suis inspiré ou sur l'armoire d'Obazine.
Néanmoins, je me demande comment ce dernier meuble a été daté pour le XIIeme. Le motif en fleur de lys est plus tardif il me semble, tout comme les sculpture en fenestrage sur les panneaux latéraux...

Pour mémoire, Malko (le régional de l'étape

) nous avait posté de jolies photos de ladite armoire (pour ceux qui ne la connaîtraient pas ou n'auraient pas vu le post): viewtopic.php?f=19&t=6093&hilit=armoire

Je ne sais pas par qui, ni quand, ni comment cette armoire a été datée (je suppose que d'autres que VLD se sont penchés sur son cas) mais on est bien sur un meuble "roman"; en particulier le décor d'arcatures aveugles sur les panneaux latéraux justement avec leurs arcs en plein ceintre (voir même me semble-t-il, des arcs outrepassés; ce qui pourrait indiquer une influence mozarabe que l'on retrouve par exemple sur le portail roman de l'église de Collonge-la-Rouge, toujours en Corrèze).

Vu que dans nos contrées (Sud Ouest) l'architecture romane se poursuit largement au XIIIe sc. (on devait être un peu allérgique à l'opus francigenum [gothique] semble-t-il!!!

), il pourrait également s'agir d'un roman tardif pour ce meuble là. A part une datation par la dendrochronologie, je ne vois pas trop ce qui permettrait de dater précisement cette armoire qui, d'un point de vue stylistique peut aussi bien être XIIe que début XIIIe sc.

Par contre, concernant les incohérences que beaucoup ont pointées, j'avais lu quelque part (mais je ne me souviens plus ou... c'est malin!

) que le meuble avait été restauré/repris plus tard (au XIVe je crois?), en particulier la corniche qui aurait été rajoutée; et je crois également les pentures qui effectivement ne semblent pas "dans le jus"!
A noter quand même que le décor de dents de loup qui court le long de la corniche se retrouve également sur les panneaux latéraux et que ce type de frise est fréquent dans la sculpture romane, en particulier pour souligner des arcatures et des bandeaux.

Pour la serrure a moraillon, il suffis de prendre une serrure comme celle ci:
http://www.leroymerlin.fr/multimedia-st ... 8071-z.jpg
et de la riveté sur une plaque de tôle.
Tu n'a plus qu'a percer la tôle pour faire passer le moraillon la ou arrive le pen une fois fermé et d'encastrer l'ensemble dans le meuble.

Sur le principe c'est tres simple, mais la complexité vient de la difficulté de faire tombé papa en face de maman...

PS: faut changer la clef aussi, parce que celle ci est très moche...

Tout con, fallait y penser!!!!

Maintenant, y a plus qu'à faire!!! Malheureusement, faute de temps, je crois que je devrai faire appel à un artisan pour les pentures... mais je me réserverai la serrure!

Si un jour j'en vois le bout de ce coffre je vous posterai des photos!!!