Forum des Guerriers du Moyen-Age

Apres m'être fait explosé l'index samedi dernier j'ai décidé de faire un gant qui protège vraiment ma main



Je doit encore fixer une plaque de cuir sur le poignet mais j'ai cassé mon aiguille

Bon ben on a pas résisté et ma copine a pyrogravé ce motif...

que dire?

c'est pas histo pour deux sous, mais on tiens tous à nos mimines, et ces gants rempliront parfaitement cet office

edit : ah si, tiens. la taille des trous donne l'impression que tu les a fait à la perceuse. une alène en aurait fait de plus jolis (et dans lequel tes fils n'auraient pas bougé -risque d'usure-)

Je les ai fait avec une alêne pas a la perceuse, malheureusement j'en ai pas de petite alors forcément c'est un peu large

Ce gant n'est pas superbement beau, je e met pas ici juste pour qu'on me dise que c'est moche mais comme ce design protege vraiment bien la main je me suis dit, autant mettre une photo ca pourra ptet tjrs aider une personne qui débute et qui tient a ses mains

tu a quel epaisseur ?
au moins 5 mm non?

Excellente initiative. D'ailleurs je me demandais , comment eux à l'époque ils faisaient pour protéger leurs mimines. A part planquer ses mains, je ne vois pas d'autres réponses

L'épaisseur .... euuuuh je sais pas trop dans les 4-5 mm oui, ca a épé une plaie a découper, heureusement le cuir trempé est plus facile a découper

Saint Denis!!! a dit : Excellente initiative. D'ailleurs je me demandais , comment eux à l'époque ils faisaient pour protéger leurs mimines. A part planquer ses mains, je ne vois pas d'autres réponses

(mode E...m... on) "oui mais y a pas de sources, y a pas de miniatures qui prouvent, avec un raisonnement pareil on peut mettre une moto en médiéval".....
(mode off)

Beeeeen.... ils terminaient TOUS avec des mains explosées, à plus pouvoir bosser dans un monde fonctionnant essentiellement sur base manuelle, ce qui explique, SI, SI, que le MA, y crevaient tous de faim et que c'étaient que des mendiants.....

Bien, assez délirer: Salix trouve une solution ELEMENTAIRE et logique.

Gros doute en effet que nos ancêtres fussent débiles et masochistes. Quand on a besoin de ses mains pour gagner sa vie, on protège....avec ce qu'on a...Le cuir était une solution simple, pratique et pas chère à l'époque!

Pourtant, si on regarde bien l'iconographie, on voit clairement une transition dans le haubert durant le XIIe, avec l'adjonction des moufles de mailles. Avant cet ajout, les mains n'étaient pas protégées, au moins de ce que l'on peut en voir dans l'icono.

Sur ce point là, on ne peut vraiment faire aucun lien entre la nécessité de protéger ses petites mimines fragiles de XXIèmiste qui fait du combat pour le plaisir et pour qui un bleu sur la main est déjà très regrettable avec le soucis de sauver sa peau dans un vrai combat à mort au MA ! Revenir d'un combat avec une main explosée est toujours bien mieux que de ne pas revenir du tout !

Dans le même ordre d'idée : le nasal d'un casque ne protège absolument pas le nez. Pourtant, on a besoin de son nez pour respirer, c'est vachement pratique. Mais il est également préférable de revenir de guerre avec un nez explosé qu'avec une épée enfoncée de 10cm dans le visage !

Bref, le free fight a souvent tendance à déformer notre vision de la protection militaire. Aujourd'hui, on veut revenir d'un combat sans le moindre bobo (ce qui est légitime). Au MA, on voulait revenir VIVANT ! Une blessure, même handicapante devait probablement être considérée comme un moindre mal.

Aller, pour finir d'enfoncer le clou : 4mm de cuir protégeront probablement bien la main face à un gentil reconstituteur utilisant une arme sécurisée et retenant ses coups. Face à un véritable adversaire disposant d'une arme affûtée et combattant pour sa vie, ca ne fera probablement pas une grande différence.

De toute façon c'est bien de la reconstitution qu'il s'agit...donc adéquation.

Au MA, on voulait revenir VIVANT ! Une blessure, même handicapante devait probablement être considérée comme un moindre mal.

Ah bon? La blessure au M-A est synonyme d'infection et de complication malgès des soins efficaces qu'on peut trouver. La penicilline est du XXème siècle me semble t'il, c'est elle qui fut la fée des combattants. C'est ça justement que le recontituteurs ne comprend pas forcèment, la guerre n'est ni un jeu, ni l'équivalent d'une balle de 5.56 dans la main soigné dans des hôpitaux militaire.

Un coup d'épée ne fait pas de bleu sur la main, il t'éclate tes doigts et les petits os qui ont de grosses complications pour se reformer. Un moindre coup de couteau dans une main ou dans un bras est déjà dramatique pour le blessé. Je n ai jamais reçus de coup dessus, faisant de l'épée longue, mes seuls bobo sont venus sur le haut du pouce, tout simplment parce que je planque mes mains.

La blessure pour un combattant signifie la fin du gagne-pain, pas d'Invalides avant le roi Soleil, pas de pension avant la fin de l'époque moderne. Pour un milicien ça signife de gros problèmes pour travailler. Pour le petit chevalier ça pourrait le déclasser.

Pour prendre exemple, il suffit de lire des épopées, qui peuvent être de bonnes sources d'informations sur les blessures rencontrées et leur résultat. Dans l'Iliade la blessure, minime soit elle met hors combat le guerrier, et le gros soucis est de se faire efficacement soigné pour ne pas y passer...(même les héros font leurs précieuses pour des soins efficaces, comme nous le faisons)
On en peut donc pas dire que la blessure était rassurante. Ce qui est rassurant est de repartir sans rien du combat.

Les protections que l'on rajoute ne sont pas là pour se protéger d'un coup d'épée bien placé, mais pour éviter les blessures sur les coups peu efficients.
Les armures sont toujours moins efficace que les armes offensives.


Bref pour en revneir sur ce gant, bien que non sourcé, le reconstiteur qui joue à faire la guerre, cela permet d'éviter les coups peu appuyés comme on en trouve dans les mélées françoises. en tout cas ça ne doit pas dispenser d'arrêter les coups foireux découvrants le corps et ses mains ,où quelques fois on dirait que certains le font exprés...

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis Saint Denis. C'est justement ce que j'essayais de dire dans mon post : la guerre n'est pas un jeu, contrairement aux combats libres que nous pratiquons aujourd'hui. Et ceci impact fortement la manière de se protéger.

En effet, une simple blessure à la main peut entraîner la mort, mais à ce jeu là, il y a des zones plus "vitales" à protéger avant de se préoccuper des mains. Avec une main broyée, on a une chance de survivre, avec un crane broyé, c'est plus difficile ! Et quitte à se protéger les mains avec des gros bouts de cuir, pourquoi pas les bras, les jambes, les pieds, le cou, le visage, etc...

Ce qui ne gène, c'est d'essayer de trouver une justification historique dans la nécessite de porter des protections non sourcées en combat libre. Mon post était donc principalement en réaction à celui d'Yrwanel.

Yvan de Tergate a dit : Pourtant, si on regarde bien l'iconographie, on voit clairement une transition dans le haubert durant le XIIe, avec l'adjonction des moufles de mailles. Avant cet ajout, les mains n'étaient pas protégées, au moins de ce que l'on peut en voir dans l'icono.

L'icono n'est en rien une "source unique et seule valable" de la réalité quotidienne de l'époque, SURTOUT pour le "troufion moyne"!

Sur ce point là, on ne peut vraiment faire aucun lien entre la nécessité de protéger ses petites mimines fragiles de XXIèmiste qui fait du combat pour le plaisir et pour qui un bleu sur la main est déjà très regrettable avec le soucis de sauver sa peau dans un vrai combat à mort au MA !

Jusque à preuve du contraire (TOUBIIIIIB???), un os et la viande qui va avec a une résistance de matériau "moyenne" assez constante! Bref: tout os a un "point de rupture" (cela casse!)et, avec un outil bien affûté: cela se coupe. Ou alors le XXIème est une génération d'ostéoporotiques (et cela dément totalement que le MA crevait la dalle et était cachectique)

Revenir d'un combat avec une main explosée est toujours bien mieux que de ne pas revenir du tout !

Question de point de vue...main explosée ou "débitée": miltaire "de carrière" (mercenaire)tu es hors service et tu claques de faim parce que tu peux pas te "recycler en civil MANUEL. Paysan réquisitionné en levée d'ost: foutu pour encore turbiner dans ton champ. Là, le seigneur perd à la fois un "combattant temporaire" ET le paysan qui cultive la terre...ce qui le prive de "taxation" pour être nourri par le paysan HS

Dans le même ordre d'idée : le nasal d'un casque ne protège absolument pas le nez. Pourtant, on a besoin de son nez pour respirer, c'est vachement pratique. Mais il est également préférable de revenir de guerre avec un nez explosé qu'avec une épée enfoncée de 10cm dans le visage !

Le nasal évite surtout de se faire débiter le pif et dévie le coup d'épée. Bon: si on "pointe" avec l'épée: dans tout les cas, t'es cuit!

Bref, le free fight a souvent tendance à déformer notre vision de la protection militaire. Aujourd'hui, on veut revenir d'un combat sans le moindre bobo (ce qui est légitime). Au MA, on voulait revenir VIVANT ! Une blessure, même handicapante devait probablement être considérée comme un moindre mal.

euh... faudrait revoir la notion "handicap", là... et dans le contexte sociétal médiéval. PERSONNE, peu importe le lieu et le moment, n'aime à se blesser, avoir mal, et se retrouver avec des limitations fonctionnelles suite à ce genre de truc. Surtout si, en plus, le curatif post-traumato n'est pas outillé à restaurer les dégâts

L'ennui, en plus, Yvan, c'est que les cimetières MA où on trouve des squelettes, on constate que, bizarement, il n'y a pas tellement de séquelles de patho traumatiques osseuses.
Il y a le lot "classique" des fractures, assez raisonnable vu une civilisation essentiellement "à force humaine". Les patho traumatiques de la main: pas plus que maintenant... (devait turbiner et se battre mains dans les poches, faut croire! Or, actu, les 9/10 des jobs, ce sont des machines.
A ma connaissance, l'explosion de la main suite à un boulot sur clavier d'ordi, c'est difficile à avoir!

=> Au MA, travailleur et/ou "simple plouc": si ta survie au quotidien dépend du travail de tes mains, je pense qu'on essaie de les préserver...

Mais il est vrai que sans "traces histo, SURTOUT iconos", ce genre de "logique" entraîne, ipso facto, la négation de l'existence "non prouvée" de vraiment BEAUCOUP de choses....
que c'est à se demander comment diable avant la Grande Peste, la population européenne est arrivée à vivre, survivre et se reproduire et était aussi importante que au XIXème...
(là, y a moyen de faire une liste de "n'existe pas parce que pas prouvé, que la "non-existence" pose des questions corollaires quant à: emploi, cultiver, pas claquer au premier microbe, moindre "bobo", etc...)

Si on arr^tait de "rigoler"?
Allez donc vous taper dessus VRAIMENT, sans porter les "objets non prouvés", soignez-vous avec les "moyens" d'époque (potassez un poil le sujet avant, au passage, mais bon), et voyez : combien de temps vos mimines seront HS, comment elles seront définivement HS, et testez si vous avez encore les possibilités d'exercer votre boulot XXIème...
Et, si suite à cela vous perdez votre boulot, évitez de faire la file au chomedu ou à la Sécu: y avait pas, au MA.

Tiens on se prend encore la tête sur un sujet mainte fois abordé...
Que ce soit histo ou pas les gants sont une tolérance, faire des trucs en cuir c'est pas pire que d'autre...
Ceux là feront pas longtemps par contre vu la taille des points et vu la taille des trous.