Bouclier Français fin XIIe
Modérateur : L'équipe des gentils modos
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Je profite du sujet pour poser la question con du jour (et j'en suis désolé mais je ne me suis jamais fabriqué de bouclier).
Comment vous collez vos épaisseur de CP les unes sur les autres? de la colle tout simplement?
Que pensez vous de la méthode de rabotage du coté de planches placées verticalement pour augmenter la concavité? et sa valeur historique? ça demande plus de boulot mais on donne au bouclier la concavité que l'on veut.
Et enfin pouvez vous me donner les dimensions en gros d'un bouclier en amande milieu XII° (normand, si la spécificité régionale influe)? Elles doivent etre très proche de celui d'Yvan...
Comment vous collez vos épaisseur de CP les unes sur les autres? de la colle tout simplement?
Que pensez vous de la méthode de rabotage du coté de planches placées verticalement pour augmenter la concavité? et sa valeur historique? ça demande plus de boulot mais on donne au bouclier la concavité que l'on veut.
Et enfin pouvez vous me donner les dimensions en gros d'un bouclier en amande milieu XII° (normand, si la spécificité régionale influe)? Elles doivent etre très proche de celui d'Yvan...
- Yvan de Tergate
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Thillo : tout compris
Cependant, si on regarde le Codex Manesse par exemple, on trouve quelques (très rares) exemples d'animaux dessinés avec quelques effets d'ombres et de "relief". Mais on est déjà 1 siècle plus tard que la période de mon bouclier.
Je reste néanmoins tout à fait d'accord avec toi. Mais du coup, la question est : où trouver des sources fiables et précises ? Sur l'icono et pire encore sur les sceaux, les représentations en tout petit sont rarement précises...
Cependant, si on regarde le Codex Manesse par exemple, on trouve quelques (très rares) exemples d'animaux dessinés avec quelques effets d'ombres et de "relief". Mais on est déjà 1 siècle plus tard que la période de mon bouclier.
Je reste néanmoins tout à fait d'accord avec toi. Mais du coup, la question est : où trouver des sources fiables et précises ? Sur l'icono et pire encore sur les sceaux, les représentations en tout petit sont rarement précises...
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
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- Yvan de Tergate
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Anguerrand: toutes les réponses à tes questions (ultra classiques ) sont sur le site des GMA :
http://guerriersma.free.fr/Pages/DIY2.htm
La méthode du contre-plaqué n'est pas du tout histo, mais utilisée et tolérée par la très grande majorité des médiévistes.
La (une des ?) méthode histo est celle que tu cites, à savoir utiliser planches verticales rabotées sur les bords.
Les dimensions pour du mi-XIIe, je dirais que c'est à peut près comme le miens : 1m de haut environ.
http://guerriersma.free.fr/Pages/DIY2.htm
La méthode du contre-plaqué n'est pas du tout histo, mais utilisée et tolérée par la très grande majorité des médiévistes.
La (une des ?) méthode histo est celle que tu cites, à savoir utiliser planches verticales rabotées sur les bords.
Les dimensions pour du mi-XIIe, je dirais que c'est à peut près comme le miens : 1m de haut environ.
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
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- Estienne le Fouineur
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- floren d´asteneuz
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"Fourchue"Raimond roger a dit : le lion des Montfort n'avait il pas une "double"queue (je ne me rappelle plus du terme exact en heraldique?
Tant qu'on parle d'héraldique, je ne préfère pas me prononcer concernant le type de lion qui est affiché ici. Tout ce que je peux dire, c'est qu'il n'est pas aussi moderne que celui que j'ai en signature (et c'est tant mieux, parce que c'est quand-même achement moderne celui que j'ai en signature, genre XVII, peut-être même plus tard) dans la forme et dans l'alure.
Je dirais également qu'il y a des époques où il se simplifie, d'autres où il se complexifie, et puis il se re-simplifie...
Il y a des lions où il y a la patte arrière droite en avant et hors du sol, d'autres où celle-ci touche le sol...
Les ombrages ne me choquent pas, mais c'est vrai qu'ils semblent de trop... Peut-être l'auraient-ils été moins si ils avaient été fait en rouge plutôt qu'en noir.
Quant à la complexité de l'ensemble, là encore, ça ne me choque pas dutout, c'est un "bête lion" avec un lambel, c'est du simple au possible, le lambel étant rajouté, souvent, pous souligner qu'il s'agit d'un autre membre de la famille que le membre porteur initial des couleurs. (Un fils ou petit fils, par exemple)
Une dernière chose : concernant les courbures, vous avez des pièces archéo ? Ou des textes ? Parce que ça pourrait être une exagération pour mettre en évidence une courbure, aussi... Enfin je dis ça en passant, parce que ce n'est pas dutout mon époque
Belle réalisation, en tout cas ! (Genre j'aurais pu dire ça en premier ! )
<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/4236/1172580252.gif" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/4236/1172580252.gif" style="border:0" /> <span style="font-family: Engravers MT;">Vis fidei <a href="http://www.heraldique-europeenne.org" target="_blank"><img src="http://img85.imageshack.us/img85/1329/a ... 100qd9.gif" alt="http://img85.imageshack.us/img85/1329/a ... 100qd9.gif" style="border:0" /></a> In actis honor</span>
La courbure si si il ya un sens du bois pour le contreplaqué quand j'ai fait couper les plaques ( en 3mm ) j'ai dis l'objectif et le gars l'a fait dans le sens du bois et en 3mm pas de probléme avec 4 couches ....mais cela à déjà été évoqué..
Fidel a l'Estre,fidel a la Pensada
<img src="http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini ... l_jean.jpg" alt="http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini ... l_jean.jpg" style="border:0" />
<img src="http://img255.imageshack.us/img255/597/titre01ud5.jpg" alt="http://img255.imageshack.us/img255/597/titre01ud5.jpg" style="border:0" />
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o
thomas
on emploi pas le terme bifide (comme al langue de serpent)?Réponse :
Raimond roger a dit : le lion des Montfort n'avait il pas une "double"queue (je ne me rappelle plus du terme exact en heraldique?
thomas
- floren d´asteneuz
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En héraldique ?
T'es sûr ???
T'es sûr ???
<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/4236/1172580252.gif" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/4236/1172580252.gif" style="border:0" /> <span style="font-family: Engravers MT;">Vis fidei <a href="http://www.heraldique-europeenne.org" target="_blank"><img src="http://img85.imageshack.us/img85/1329/a ... 100qd9.gif" alt="http://img85.imageshack.us/img85/1329/a ... 100qd9.gif" style="border:0" /></a> In actis honor</span>
- rolland de glabbecke
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Pour le lion on parle de queue "Fourchée" ou "Fourchue"...
Mais je crois que pour les barbes ou les langues, le terme bifide est utilisé maintenant !
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Illustre et indéfectible membre cofondateur des M2CHANTS ! Fuyez, courez, geignez... ou pas.
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Si si ... je confirme.Raimond roger a dit : le lion des Montfort n'avait il pas une "double"queue
Ca se voit d'ailleurs sur le sceau posté par Yvan de Tergate ...
Sinon, jolie réalisation Yvan ... yapuka tester ...
Membre des GMA - Président de Bouvines 1214
http://www.guerriersma.com - http://www.bouvines1214.org
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- amaury de lioncourt
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Donc queue fourchue, ombrage en rouge ou a enlever et peut etre le Lambel a déplacé!
J'en connait une qui va etre heureuse !
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<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/5762/1169300667.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/5762/1169300667.jpg" style="border:0" />
In re dubia melius est verbis edicti serviri .
(En cas de doute suis les ordres.)
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- jacou de chanturgues
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Mode "j'ai fait l'école du rire" on :Rolland de Glabbecke a dit : Mais je crois que pour les barbes ou les langues, le terme bifide est utilisé maintenant !
Le terme bifide est souvent employé pour le "ussactif", ne dit on pas : le Bifide ussactif !
Mode "j'ai fait l'école du rire" off :
Quoi ! il faut que je sorte ! Bon, ben au revoir !
Plus sérieusement, bifide s'applique aussi aux arrêtes de poissons comme celles du brochet qui forment une "fourche".
C'est un grand pêcheur (1,82 m) qui vous le dit.
AS Montferrand Auvergne Champion de France 2010 de Rugby !
heuu, je voudrais rajouter, que l'on s'attache en héraldique à usé du plus d'espace possible pour les figures sur le champs, j'en prend a témoin le "splendide" bouclier en repoussé allemand que tu nous a présenté, voit l'espace qu'il occupe; la "stylisation" ornementale, va surtout découlé de l'espace à occupé, la fonctionalité (être reconnu au plus loin) reste à mon sens la priorité.
ainsi donc, je trouve ton lion un peu "timide".
ainsi donc, je trouve ton lion un peu "timide".
- Yvan de Tergate
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- Enregistré le : ven. août 27, 2004 11:00 pm
- Localisation : Rennes
Très intéressantes remarque passparla. C'est de ses erreurs que l'on apprend !
On essayera de faire mieux pour le prochain.
On essayera de faire mieux pour le prochain.
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
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