bracelet d'archer finXVeme en cuir bouilli

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Modérateur : L'équipe des gentils modos

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luther80
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mar. juin 24, 2008 4:30 am

Merci à tous pour vos compliments.
Ca fait plaisir surtout quand c'est un essai!!
Merci à vous ORCHIS pour ces precisions.

Où trouve t'on de la colle Ichtyocolle? car j'aimerai essayer.

Je suis entrain de faire la déco sur les avants bras. si j'arrive à trouver cette colle je pense le faire avec.
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le survivant
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mar. juin 24, 2008 8:56 am

ca doit pas etre evident a trouver la vessie natatoire d'esturgeon
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khosrau de samarkand
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mar. juin 24, 2008 1:10 pm

Tu peux extraire de l'ichtyocolle de la vessie natatoire de pas mal de poissons différents, mais les poissons ont des vessies natatoires de tailles assez variables, et la qualité est variable aussi... De plus, il te faudra des narines solides si tu veux extraire la colle toi-même.

Je crois que les élevages d'esturgeons revendent justement les vessies natatoires de leurs animaux à des fabricants de colle. Ca devrait donc se trouver dans le commerce.
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taxus
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jeu. juin 26, 2008 2:44 am

Orchis a dit :

Pour ce qui est des questions sur la colle utilisée, rien n'est encore très clair ! Les colles dites "animales" sont à base de collagène, la protéine majoritairement présente dans le cuir et les tissus. En principe toutes ces colles en sont formées. Pourtant, après expérimentation les colles de nerf, de peau et d'os n'ont pas du tout les mêmes propriétés et on n'obtient pas du tout le même résultat sur le cuir. Il n'y a pas une seule molécule de collagène mais de nombreuses différentes. Chaque animal a plusieurs collagènes différents et l'assemblage de ces molécules varie aussi beaucoup.
Vous avez testé la colle d'os c'est marrant mais j'étaits pesuadé que son apparition était bien plus tardive que le MA et que cela remontait seulement à la révolution industrielle dans la mesure ou pour extraire le colagène de l'os, il fait dissoudre le calcium.
Sinon, j'utilise moi même les colles animales et il y a effectivement des differences entre les provenances. differences que je retrouve principalement dans la solidité du joint de colle. Ceci dit, il peut y avoir plus de difference entre une colle mal préparée et et une colle bien préparée quen deuc colles d'origine differente. Il faut y faire très attention.
PAr contre Luther, quand tu écris
Dans un premier temps, il te faut preparer ta colle.
Il suffit de faire bouillir de l'eau et verser les granulés dans l'eau en remuant.laissez reposer le melanges quelques heures.
Puis j'ai rajouté un peu d'eau tiéde (35°c).
La colle ne doit jamais dépasser la soixantaine de degrés sinon le colagène cotenu dans celle ci va commencer a se déteriorer et la colle sera moisn efficace
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khosrau de samarkand
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jeu. juin 26, 2008 6:18 pm

Oui, l'idéal, c'est de rester dans des températures "normales" pour le vivant: 45° grand maximum, je dirais.

Les collagènes sont très variés, c'est sûr, mais à mon avis, ce sont les protéines en plus ou en moins qui vont faire qu'une colle est plus ou moins efficace. Et la façon de préparer doit aussi influencer: le collagène peut se degrader assez vite, et donner de la gelatine, justement.
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Dom
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jeu. juin 26, 2008 7:11 pm

Très beau travail, apparemment le cuir n'est pas devenu plus foncé lors du passage dans le mélange colle/eau.

L'as-tu passé dans le mélange alors qu'il était encore humide ou déjà sec ?

(j'avais fait l'expérience avec de la cire et les pièces humides fonçaient moins lors du traitement).

Je me demande s'il est possible de teinter une pièce réalisée ainsi, et s'il est préférable de le faire avant ou après.

Finalement, serait-t-il possible de laquer de telles pièces ? (je pense faire un peu d'équipement japonais - un momonari kabuto)
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taxus
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ven. juin 27, 2008 1:20 am

Tant que j'y pense, si des gens sont interessés par de la colle de vessie natatoire d'esturgeon, j'ai uen adresse pour en avoir beaucoup moins cher que les courts du marché. Il s'agit d'un ami qui vend une partie de sa production donc coordonnées en MP.
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luther80
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ven. juin 27, 2008 5:28 am

Je me suis mal exprimer en disant que j'avais fait bouillir l'eau.
la temperature est monté à 50°c pas plus.
Il aurait ete preferable de dire que j'avais fait chauffer l'eau.
mea culpa!

Dom: Pour la couleur j'ai trouver aussi que le cuir n'avait pas trop foncé. J'ai plonger le cuir dans le melange colle/eau quand il etait sec.Peut etre une erreur de ma part.Je ne sais pas.

Pour la teinte, sur la paire d'avant bras, que je suis entrain de faire, j'ai fait les motifs puis je les ai teinté avec du sulfate de fer. Et apres je l'ai trempé dans le melange.
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Dom
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ven. juin 27, 2008 5:42 am

Merci pour ta réponse
Peut etre une erreur de ma part
non, absolument pas, en fait je veux avoir assez d'indications pour faire un essai prochainement sans avoir trop de surprises.

J'ai hâte de voir tes pièces teintées.
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khosrau de samarkand
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lun. juin 30, 2008 11:09 am

Dom a dit : Finalement, serait-t-il possible de laquer de telles pièces ? (je pense faire un peu d'équipement japonais - un momonari kabuto)
J'ai essayé de laquer quelques pièces de cuir: c'est tout à fait faisable, tant que le cuir n'est pas passé à la cire, ni graissé (sinon, ça ne tient pas, la cire et le gras étant hydrophobe). De toute façons, il faudra faire plusieurs passages de laque pour avoir un rendu homogène.
Vu que la colle animale est hydrophile, je pense qu'il n'y aura pas de souci. Cela dit, je pense que ça fait beaucoup, parceque la laque à elle seule va durcir énormément tes pièces de cuir.
gilles du hautbois_

sam. juil. 19, 2008 4:34 am

J'ai peut-être quelques infos pour faire avancer le schmilblick.
alors là tu me pose une colle!!!!
car sur celui conservé il y a des trous mais je ne sais pas à quoi ils servent.
Donc là, il va falloir que je demande conseil aux archers de ce forum pour m'aiguiller.
Concernant les lanieres, j'ai un doute. Car sur le modéle conservé, il n'y a pas de trace visible de couture mais des trous (de gros diametre, enfin trop gros pour etre des trous de couture et trop espacé.).
Je me demande si il n'y avait pas simplement un lacet de cuir passant dans chaques trous.
Le brassard original se retrouve dans le livre "Le Longbow" de Gilles Bongrain, et aussi dans le "English Longbowman" de Osprey. Je n'ai pas les docs sous la main, mais je me souviens que l'un des deux suppose que certains trous dans le brassard auraient été fait lors d'une réutilisation ultérieure. Apparemment, seulement une paire de trous de chaque côté du brassard existeraient pour le premier usage. En effet, certains trous sont symétriques et harmonieusement intégrés dans la décoration, d'autres percés plus "sauvagement". La fixation originale était peut-être une sangle en Y, fixée par des rivets, et auraient été remplacée par un lacet ensuite.

Pour l'usage de brassard, oui c'est attesté, au moins à partir du XIVème siècle. Avant ?
Il n'y a pas qu'une solution, une plaque de corne, d'os, de cuir, une simple corde enroulée autour du poignet peuvent faire l'affaire.
Du côté pratique, un archer entraîné n'a en principe pas de contact avec la corde de son arc, même avec un arc droit dont le band plus faible représente plus de risque. Mais accidentellement, ça arrive. J'ai eu récemment un éclatement d'encoche avec un arc de +/- 100lbs, et bien malgré l'épaisseur généreuse du brassard, le choc de la corde sur le poignet, avec toute l'énergie de l'arc dans ce cas, m'a calmé quelques minutes.

Il sert aussi à retenir un vêtement à manche flottante qui risque d'interférer avec la corde.
Je ne pense pas qu'une protection de ce type, disposée à l'intérieure du bras, n'ait une grande efficacité au corps à corps, et certaines sont étonnament petites. J'avais lu un article (où ?) disant que la fierté de l'archer était de montrer sa maîtrise par une protection la plus réduite possible.
Le fait de le faire bouillir le rend plus dure ce qui permet de garder les motifs intacts en cas de frottement de la corde sur le bracelet.
En principe, même sur les modèles richement décoré, une bande médiane est toujours laissée lisse, là où la corde risque de toucher et doit pouvoir glisser sans accrocher. Les motifs ne sont pas sensés être affectés.

J'ai lu aussi cet article sur le cuir bouilli, l'alternative de la colle par rapport à la cire m'a paru une voie très intéressante.
On peut mouler quasiment n'importe quelle forme avec cette méthode, qui garantit dureté et rigidité en conservant une bonne souplesse, contrairement à celles qui utilisent un chauffage "destructif" du cuir.

J'admire le travail de repoussage du cuir sur cette reproduction, c'est magnifique ! [img]smile/thumb.gif[/img]
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Ysengrijn
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jeu. août 07, 2008 7:10 am

Tout simplement magnifique ta pièce Luther ! J'admire le travail !
J'ai tenté également la facture d'un brassard d'archer, mais avant de découvrir ta superbe réalisation ici présentée !
J'ignore en quoi consiste la technique de l'incision et du repoussage du cuir. Peux tu m'expliquer en quelques mots ? Vu le résultat, je m'entrainerais bien sur des chutes de cuir en vue de mon prochain brassard...Côté outils nécessaires, je ne sais pas non plus quelle forme doivent avoir les outils...Peux-tu m'expliquer ?

Pour la colle d'os, c'est chez Laverdure à Paris que tu l'as achetée ? Quelle quantité de granules de colle as-tu utilisé pour quelle quantité d'eau ? J'utilise aussi la colle d'os, mais dans un but tout différent : reliure de parchemins, peinture sur parchemin...Donc je me demandais si la colle devait avoir la même densité ou bien si elle devait être plus concentrée...

Je vois que tu fais partie de la Burgundia 1415 avec qui nous travaillons souvent...Etais-tu à Sterckxhof en juin 2008 ? Avec ton casque, je te reconnais pas !
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Plus vous trouverez de raison dans un homme plus vous trouverez en lui de probité. Diderot
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luther80
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sam. août 09, 2008 5:58 pm

ysengrijn:
merci pour les compliments!!
oui j'etais à sterckoff, avec un harnois presque complet de chez petr brozek(le gars qui fait les armures des gardes suisses du vatican).et des heuses en civil.
pour les outils difficles a decrire et je ne connais pas les noms.
j'ai realisé les outils selons mes besoins. mais tu peux en voir sur les photos de l'article fait par ORCHIS.
pour la colle je fais ca un peu au pif, etant novice dans le domaine.non ce n'est pas laverdure.
je te donnerai l'adresse en privé si ca t'interesse
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Ysengrijn
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dim. août 10, 2008 4:38 pm

Salut Luther,

Merci pour ta réponse.
Si peux peux m'envoyer un MP pour ton fournisseur de colle d'os, çà m'intéresse !

Ah, connaissais pas cet armurier ! Vais aller voir çà !
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