Epée viking

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Modérateur : L'équipe des gentils modos

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faelan
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jeu. mars 04, 2010 1:30 pm

Enguerrand a dit :

La falcata est relativement légère pour sa taille. Pour une arme de 600g, on une taille d'environ 70cm, parfois plus, parfois moins. Il n'y a pas de surpoids.

En fait, que des armes à tranchant unique soient plus lourdes du à une épaisseur plus importante, c'est une chose, il en sera de même pour une épée, mais affirmer que les armes à tranchant uniques en général sont plus massives et plus lourdes que les épées, s'en est une autre sur laquelle je ne suis absolument pas d'accord.

Il en va de même de l'efficacité et de l'utilisation qui en découlerait.

Très sincèrement, je ne saisis pas d'où vient l'idée reçue en reconstitution que les armes à tranchant unique, seax, fauchons, messers, etc sont des armes "lourdes" dont découlerait une coupe plus franche de ce fait. Et par ailleurs, même si c'est hors sujet, de leur coté "cheap"...
Ok pour la falcata. Je pensais ça plus court (50/60cm max). J'imagine assez aisément que la forme est pour beaucoup dans l'efficacité d'une telle arme.

Ah mais ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, je suggère justement dans mon premier post de faire la comparaison pour voir si elles sont, de façon représentative ou même constante, plus lourdes que les épées à deux tranchants de même dimensions. Je n'affirme rien du tout, je me contente juste d'émettre une hypothèse, si cette différence de poids est effectivement présente, c'est qu'à priori elle a été recherchée et qu'elle doit avoir son importance (d'où ma parenthèse sur l'évolution et/ou la possibilité d'une généralisation des protections au IXe-Xe dates de production de ce type d'épée à un seul tranchant, faudrait chercher). Reste comme je l'ai déjà dit à faire le comparatif et a en tirer les conséquences, note le conditionnel, je propose une piste de recherche, rien de plus.

S'en suit ce que je dis sur les scrams méros que j'ai pu étudier en main propre (une bonne douzaine, tous datés du 7ème siècle et provenant de plusieurs sites différents parfois éloignés les uns des autres). Même si c'est un échantillon réduit, je n'invente, ni n'imagine rien, leur poids était conséquent par rapport à leur taille, ce qui est le fait de l'épaisseur de la lame. Si les épées à un seul tranchant sont forgées sur le même ratio, on pourrait en déduire qu'elles étaient assez lourdes pour leur taille. Reste encore une fois a les peser pour voir si tel est le cas.

C'est une simple hypothèse, maintenant faudrait s'atteler aux tests pour l'infirmer ou l'affirmer.
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berhthramm
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jeu. mars 04, 2010 1:38 pm

il n'y a malheureusement pas les poids dans le bouquin que j'ai...

:)
dragonsknight_

jeu. mars 04, 2010 1:53 pm

si tu as la longueur et l'épaisseur, il suffot de calculer par rapport au ratio volume/densité. Mais bon, ca ne pourra ête fait qu'avec des aciers modernes !
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faelan
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jeu. mars 04, 2010 2:24 pm

Idem, j'ai beau chercher je ne trouve pas.
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berhthramm
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jeu. mars 04, 2010 2:25 pm

même les épaisseurs sont finalement rarement mentionnées.

:(
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faelan
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jeu. mars 04, 2010 2:33 pm

Le recherche est inédite alors! ^^

Sinon autre question: est-ce que ce type de lame était également en acier damassé?
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asgeir
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jeu. mars 04, 2010 4:04 pm

sur toutes les photos que j'ai je n'en voie pas qui ressemble à du damassé ...

sinon ba je vais le reproduire avec la même technique que l'épée que j'ai forger , je partirai de la même épaisseur d'acier comme ça au moins je pourrais voir si niveau maniabilité sa change grand chose.

Il faudrait plus d'info pour faire de l'archéologie appliquer plus fiable mais bon on va pas aller dans le musée avec un pied à coulisse et mesurer l'épaisseur ^^
La meilleur arme du guerrier est la parole, si mes mots ne sont pas assez lourd j'y rajouterai le poids de ma hache.





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enguerrand
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jeu. mars 04, 2010 4:19 pm

Toutes les armes au moyen âge sont en acier damassé!
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medieviste
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jeu. mars 04, 2010 4:22 pm

Asgeir a dit : sur toutes les photos que j'ai je n'en voie pas qui ressemble à du damassé ...
C'est normal, ça ne se voit pas ! Surtout pas sur une lame corrodée à mort, bouffée par la rouille.
Les recherches ne se font pas sur Internet ou Google images, mais dans lesm usées, les livres, les comptes-rendus de fouilles, de recherches scientifiques et mieux encore, d'analyses métallographiques.

+ 1 avec Engurrand : j'ai pas encore vu la moindre lame médiévale qui ne soit pas damassée !
Ca ne veut pas dire que le damas était révélé à l'époque, loin de là ! Mais la structure de l'épée est damassée !
Reinhardt von Rappolstein
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asgeir
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jeu. mars 04, 2010 4:54 pm

les photos que j'ai proviennent toute de musée .

j'avais oublier les fait que le damas n'était pas forcément révélé
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Le Goupil
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jeu. mars 04, 2010 6:21 pm

Enguerrand a dit : Toutes les armes au moyen âge sont en acier damassé!
Toutes les épées, peut-être (encore que "damassées" dans le sens de faites de plusieurs couches d'aciers différents torsadées et repliées, je suis pas certain, mais au moins faite d'une âme et de tranchants rapportés de duretés différentes, ça c'est sûr), m'enfin, les autres armes, euh, je serais bien moins catégorique, surtout pour les armes d'hast, les haches, sans parler des gourdins !
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jeu. mars 04, 2010 9:27 pm

Les analyses sont formelles, tous les aciers sont feuilletés jusqu'à l'expansion du bas fourneau, y compris pour les pièces d'armures. L'acier était automatiquement plié pour chasser les impuretés. Gaël Fabre qui connait bien le sujet peut confirmer par des exemples concrêts.
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faelan
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ven. mars 05, 2010 2:22 am

Oui mais le damas n'est pas défini uniquement par la pliure du métal, mais aussi par la composition riche en carbone de l'acier utilisé (wootz) ou par la soudure de deux aciers d'on l'un est carbonné (corroyé). Donc de là à dire que toutes les armes sont damassées, il faudrait vérifier.
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ven. mars 05, 2010 2:50 am

Je ne suis pas convaincu que le damas ait connu une définition aussi précise dans le temps. Mais il est vrai que ce que l'on appelle actuellement damas c'est de l'acier corroyé. Je laisse les spécialistes de la forge s'exprimer, en espérant que Gaël vienne m'étayer.

Enfin bref, les fers d'époque étaient tous feuilletés, pliés et mélangés.
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Le Goupil
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ven. mars 05, 2010 5:50 am

Enguerrand a dit : Enfin bref, les fers d'époque étaient tous feuilletés, pliés et mélangés.
Même pour un fer de hache domestique utilisé au combat par un piéton ? Pour moi le damas, comme dit Faelan, se caractérise aussi par l'emploi d'acier de duretés différentes, donc j'avoue être un peu sceptique sur le fait que toutes les armes soient damassées, mais bon, après, c'est peut-être juste une question de vocabulaire, pis je ne suis pas spécialiste de l'armement, alors bon...
;)
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