Epée viking

[khosrau de samarkand]

C'est le principe des épées, plutôt. Les armes de cavaliers par excellence, les sabres, ont leur point d'équilibre vers l'avant.

Que cette arme ait un point d'equilibre comparable aux épées ne m'étonne pas plus que ça: elle a un pommeau, c'est un peu fait pour ça, non?

[faelan]

berhthramm a dit : pour les dimensions en gros elles ont la taille standards des autres épées, surement un poil plus lourde du fait qu'on a un seul tanchant justement, je regarderais dans le peirce pour voir s'il y a les points déquilibre probable pour ces modèles...

Assez d'accord avec cette analyse, surement plus lourde, donc logiquement plus de force d'inertie.
A mon avis c'est le point important, si la différence de poids est véritablement remarquable c'est qu'il doit y avoir une raison. Faudrait faire un comparatif.

Je m'éloigne un peu du sujet pour y revenir rès vite, mais pour avoir vu de près des scrams méro, leurs dos sont généralement très épais (souvent + d'un cm d'épaisseur sur toute la longueur de la lame, ceux que j'ai pu examiner faisant entre 40 et 50 cm de long en ne comptant que la partie tranchante).
Ce qui donne des lames très lourdes pour leur taille, propres à couper à peu près n'importe quoi sans avoir à forcer...
L'hypothèse assez répandue du scram vu comme une arme/outil va dans ce sens je pense, surtout vu l'état des tranchants des lames souvent très détéroriées (et pas seulement par les conditions de conservations, j'ai vu des fils dont le métal était enfoncé sur 3 ou 4cm de long et 2 ou 3 de profondeur), on imagine aisément qu'ils aient pu entre autre servir de haches. Ce qui est impossible sans cet excédent de poids justement, mais également sans la solidité d'une lame aussi épaisse.

Si l'on retrouve ce ratio/épaisseur/longueur/poids sur les épées à un seul tranchant dans le seul domaine militaire cette fois, on peut s'imaginer assez clairement les dégats qu'une telle arme peut infliger sur un corps humain, même protégé (A ce propos, y a t-il une évolution ou une plus grande diffusion des protections au IX-Xe, ça pourrait être intéressant de savoir, même si c'est compliqué).
Reste donc à étudier et comparer ces données et à tester.

Sinon, l'intérêt peut provenir également de l'entretien de l'arme, un seul tranchant c'est toujours moins chiant et long à entretenir.

[enguerrand]

Ce n'est pas le poids qui fait la capacité de coupe... La falcata pèse en moyenne 600g et est une des plus formidable trancheuse.

[enguerrand]

La répartition du poids est plus importante que le poids lui même. Après, si c'est pour hacher, autant utiliser une hache...

[faelan]

Oui mais une falcata est une arme relativement courte, c'est une question de proportion aussi. Est-elle légère pour une arme de sa taille?

Pour le second point, tout dépent de ce que tu haches, la hache frappe de manière très localisée. Pour couper un membre par exemple, c'est plus compliqué qu'avec une épée.

[hengist]

le seax reste un formidable outil à essarter... Alors certes, il n'est pas comparable à la hache mais il est utilisable dans des contextes comparables notamment lorsqu'il s'agit d'exploiter d es bois de taillis.

[faelan]

Je ne le compare pas à la hache, je dis juste qu'il peut servir éventuellement pour des travaux faits habituellement à la hache en l'absence de cette dernière. Testé en campement, on peut tout a fait abattre des arbres de bonnes dimensions avec (pas des baobabs on est d'accord). Mais bon ce n'était pas le but de mon argumentation de démontrer celà, juste de proposer une hypothèse quant à la forme de ces épées norvégiennes.

[hengist]

Nous sommes parfaitement d'accord Faelan

[enguerrand]

Faelan a dit : Oui mais une falcata est une arme relativement courte, c'est une question de proportion aussi. Est-elle légère pour une arme de sa taille?

Pour le second point, tout dépent de ce que tu haches, la hache frappe de manière très localisée. Pour couper un membre par exemple, c'est plus compliqué qu'avec une épée.

La falcata est relativement légère pour sa taille. Pour une arme de 600g, on une taille d'environ 70cm, parfois plus, parfois moins. Il n'y a pas de surpoids.

En fait, que des armes à tranchant unique soient plus lourdes du à une épaisseur plus importante, c'est une chose, il en sera de même pour une épée, mais affirmer que les armes à tranchant uniques en général sont plus massives et plus lourdes que les épées, s'en est une autre sur laquelle je ne suis absolument pas d'accord.

Il en va de même de l'efficacité et de l'utilisation qui en découlerait.

Très sincèrement, je ne saisis pas d'où vient l'idée reçue en reconstitution que les armes à tranchant unique, seax, fauchons, messers, etc sont des armes "lourdes" dont découlerait une coupe plus franche de ce fait. Et par ailleurs, même si c'est hors sujet, de leur coté "cheap"...

[berhthramm]

je suis bien d'accord avec toi Enguerrand, les derniers seax longs (et donc avec une tendance plus arme que outils) que j'ai forgé était extremement légers, en particulier celui qui est partis en Allemagne, et sa légéreté le rendait, trés, trés véloce et maniable comme en attestent les quelques test de coupe que je lui avait fait passer, ceci sans nuire à sa solidité (plus lié à la nuance de l'acier et au traitement thermiques qu'à la quantité de matière). Au delà je rapelle que la géométrie d'une émouture intervient clairement beaucoup dans la capacité à couper et à tenir la coupe.

[berhthramm]

celui là faisait 360g manche compris :

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... saxons.htm

et celui là (plus typé camp) pas loin du même poids même s'il était plus court, ceci était lié à l'utilisation plus important de laiton :

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -Bjorn.htm



hesitez pas à cliquer sur les liens vidéos pour constater que ça coupe même si c'est léger, surtout le premier, il débite sans soucis un individus non protégés. Sa légéreté le rendait on ne peut plus agréable au maniement.

[dragonsknight_]

c'est les deux même liens berth, mais je veux bien croire qu'il débite un gars non protégé... Comme le saucisson que tu coupe d'une facon quasi sadique lol

Il est beau en tout cas !

[berhthramm]

c'est édité.

[pierre leroux]

C'est de toute beauuttéééé !!!

[othon]

Un objet rapide et léger fait plus de dégats qu'un lourd et lent !

enfin, il parait...