Cotte de Matthieu de Montmorency (en avant-première !)

[brunal]

Effectivement ça ferait p-e un peu trop pour nos yeux modernes, déjà que tout ce jaune...

Le monde n'est pas prèt. )

Quoique, si les zozios bleus sont peints par dessus, ça pourrait ne pas choquer, finalement...

Notez que j'avais pensé à une série de trous dessinant le zosio, et non pas des trous en forme de zozio, que après c'est trop gros et n'importe quoi pourrait rentrer (dague, lance, kébab, flèche...)

...sans compter la prise de tête à la lime !

Il me semble que j'avais vu un truc approchant dans un osprey, peut être bien le "knight of outremer", dirais je de tête, mais pu sur... (c'était en source secondaire, sur une des peinture centrales en couleur, mais comme parfois, il y a p-e la vrai source à l'intérieur)

Edit vu qu'il y en a qui postent pendant que je tape : Ah, j'aime bien le semi de zosios. (Même pas cap Yvan)

[Yvan de Tergate]

Bah non, même pas cap

Et pour plusieurs raisons. La première, très pragmatique : vous oubliez qu'il y a déjà des trous de ventilation dans mon casque ! Vous croyez que je respire comment sinon Déjà, à l'arrêt sous le soleil, il fait chaud à l'intérieur ! Sans les trous, c'est l'asphyxie assurée !

La deuxième raison : on peut ergoter sur le port de tous ces éléments armoriés simultanément (bouclier, casque, cotte), mais chaque élément prit indépendamment est sourcé pour cette période. Par contre, une décoration du casque en y faisant des trous pour dessiner un motif, je ne connais aucune source...

[kalima]

et une 'tite source sur les cottes armoriées :

extrait de la thèse "le vêtement et la coiffure dans les romans français des XIIIème et XIVème siècles..." Elena Rouzoumniak
"La première cote a armer armoriée est attestée en 1225 sur le sceau de Savary de Mauléon: elle porte un lion à la bordure besantée (G. Demay, "Le costume au Moyen Age d'après les sceaux", p.116).
Cf. aussi : « De mon tans... Je vi que d'une cote armoire » "

Fichier pdf avec le sommaire et la lexicologie (très riche).
Sinon, la thèse mais problème de fichier : super galère pour comprendre quelque chose : http://www.theses.paris4.sorbonne.fr/ro ... umniak.xml

[Yvan de Tergate]

Voici le lien vers le fichier PDF.

Pour info, on source les cottes armoriées à partir de fin XIIe. Voir le post consacré à ce sujet. (Note, Coincy se situe en Champagne, à moins de 100Km de Paris).

[othon]

OK, je vais te les refaire, tes trous !

[Bouchard]

Yvan de Tergate a dit :
...on peut ergoter sur le port de tous ces éléments armoriés simultanément (bouclier, casque, cotte), mais chaque élément prit indépendamment est sourcé pour cette période. Par contre, une décoration du casque en y faisant des trous pour dessiner un motif, je ne connais aucune source...

Effectivement, il faut toujours être prudent quand on assemble des éléments relevés un peu partout sur un même personnage. L'existence de ceux ci à une même période n'en fait pas pour autant un ensemble cohérent pour un personnage donné. Le tout doit être remis dans le contexte historique global en prenant garde à respecter le visuel de celui-ci.
C'est ce qui est en train de me faire abandonner le port du super fourreau pour mon piéton...pourtant il est parfaitement sourcé mais une fois porté j'estime que ça coince un peu. Bref, la cohérence sur un perso ne se présume pas avec la seule cohérence de dates des sources utilisées.

Le "trou armorié" serait une bonne solution pour éviter la broderie des cottes non ?

[philippe le rouge]

Yvan de Tergate a dit : La deuxième raison : on peut ergoter sur le port de tous ces éléments armoriés simultanément (bouclier, casque, cotte), mais chaque élément prit indépendamment est sourcé pour cette période. Par contre, une décoration du casque en y faisant des trous pour dessiner un motif, je ne connais aucune source...

Pas besoin d'ergoter, dans le dimanche de Bouvines, le texte de Guillaume le Breton décrit clairement le Duc de Bourgogne comme ayant ses couleurs sur : bouclier, cote et casque, précisant que lorsqu'il changera de cote, il gardera tout de même ses couleurs sur son heaume et son bouclier.

Pour ce qui est des trous figuratifs, les seules formes que je connaisse sont : Rond, rectangulaire, croix (petites) et "altère" (rectangulaire avec rond aux extrémités) jamais vu de sources avec des trous figuratifs.
Et pour cause, le facial est avant tout là pour protéger des projectils infâmes de ces vils archers ! Il vaut donc mieux éviter les perforations générant une trop grosse surface.

[othon]

Par contre, peut on se dire qu'un heaume décoratif, pour porter en parade, ou a accrocher au dessus de sa cheminée, puisse avoir ce genre de fioritures ? A ce que je sache, on a plusieurs exemples histo de pièces d'équipement militaire "de parade" ou "de déco"

[Ronan de Landouar]

Bouchard a dit :
Le tout doit être remis dans le contexte historique global en prenant garde à respecter le visuel de celui-ci.
C'est ce qui est en train de me faire abandonner le port du super fourreau pour mon piéton...pourtant il est parfaitement sourcé mais une fois porté j'estime que ça coince un peu. Bref, la cohérence sur un perso ne se présume pas avec la seule cohérence de dates des sources utilisées.

Parce que tu trouves que cela fait trop riche, même pour un pieton lourd ?

[Yvan de Tergate]

Philippe le Rouge a dit :
Pas besoin d'ergoter, dans le dimanche de Bouvines, le texte de Guillaume le Breton décrit clairement le Duc de Bourgogne comme ayant ses couleurs sur : bouclier, cote et casque, précisant que lorsqu'il changera de cote, il gardera tout de même ses couleurs sur son heaume et son bouclier.

Tu peux nous citer le passage ? Parce que ca ne me dit rien du tout... Et un truc pareil, ca m'étonne d'être passé à coté !

Tu ne fais pas plutôt référence au texte de l'Anonyme de Béthune ? Dans ce texte il est question de la cotte, du bouclier mais pas du casque.

[Bouchard]

Ronan de Landouar a dit :

Parce que tu trouves que cela fait trop riche, même pour un pieton lourd ?

Oui

[othon]

Vous savez, un style d'aérations qui me plait, c'est le tien, Bouchard : Les fentes horizontal, ca a de la gueule !

[Bouchard]

Ca change. Et là aussi c'est sourcé. L'aspect esthétique n'a pas été un critère.

[othon]

je m'en doute !

Bon, c'est vrais que tu ressembles un peu à une grille de cheminée, mais c'est pas grave...



D'ailleurs, tiens : Tu pourrais me transférer ta source ,s'il te plait ?

[Bouchard]

Toi tu vas te prendre un coup d'épée de sacre que tu m'en diras des nouvelles !