Fer de pique An IV
Modérateur : L'équipe des gentils modos
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J'espère que mon lien va fonctionner.
Voilà un fer de pique An IV (certifié) que j'ai monté en guise de fer de lance, sur un manche de 3 m en frêne et que j'ai fixé au moyen de deux clous forgés, enfoncés dans les emplacement que le forgeron avait prévus sur le fer de pique.
Je ne suis absolument pas certain que la longueur de ma lance soit conforme à celle d'une lance du XIIeme, mais c'est un élément que je peux modifier sans problème.
J'ai également muni la base du manche par un sabot métallique qui l'équilibre, qui permet de protéger le bois, du sol et qui peut surtout si la lance est sectionnée servir encore d'arme d'hast. Une fois de plus, je ne suis pas certain de coller à la réalité, mais j'ai du mal à admettre qu'un combattant du XIIeme n'ai pas pu penser en tant que combattant.
Je croise les doigts pour mon lien ...
http://zupimages.net/up/14/46/59kv.jpg
Voilà un fer de pique An IV (certifié) que j'ai monté en guise de fer de lance, sur un manche de 3 m en frêne et que j'ai fixé au moyen de deux clous forgés, enfoncés dans les emplacement que le forgeron avait prévus sur le fer de pique.
Je ne suis absolument pas certain que la longueur de ma lance soit conforme à celle d'une lance du XIIeme, mais c'est un élément que je peux modifier sans problème.
J'ai également muni la base du manche par un sabot métallique qui l'équilibre, qui permet de protéger le bois, du sol et qui peut surtout si la lance est sectionnée servir encore d'arme d'hast. Une fois de plus, je ne suis pas certain de coller à la réalité, mais j'ai du mal à admettre qu'un combattant du XIIeme n'ai pas pu penser en tant que combattant.
Je croise les doigts pour mon lien ...
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http://www.youtube.com/watch?v=HlGO9IRJeqg
Austria Est Impere Orbi Universalis ... ''A E I O U'' (l'empire du monde appartient au midi) :
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Je trouve toujours domage d'utiliser une pièce d'époque, de plus au niveau de la reconstitution ce n'est pas souvent tip top.
Dans ce cas précis une face est plate et l'autre comporte une arrête de renfort, ce qui fait que cette armature est peu crédible.
A moins de reconstituer l'époque révolutionnaire!
Dans ce cas précis une face est plate et l'autre comporte une arrête de renfort, ce qui fait que cette armature est peu crédible.
A moins de reconstituer l'époque révolutionnaire!
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Certainement, mais un fer neuf du commerce ne me convient pas, celui ci présente l'avantage de la patine du temps et possède une âme, un vécu. J'ai un ami forgeron, un des dernier du Tarn et Garonne, je le mettrais peu être à contribution. C'est déjà lui qui a forgé le sabot de base.
A moins que tu puisses me donner une source pour acquérir un fer de lance ... Ce n'est pas facile de coller à l'histoire, je m'en rend bien compte.
A moins que tu puisses me donner une source pour acquérir un fer de lance ... Ce n'est pas facile de coller à l'histoire, je m'en rend bien compte.
http://www.youtube.com/watch?v=HlGO9IRJeqg
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- Che Khan
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Yo
En "reconstitution" pointue (et c'est ce que propose ce forum) nous ne travaillons pas en pensant à notre manière (càd façon 21ème siècle) et en se disant qu'à l'époque y étaient pas plus con que nous.
Bien entendu qu'ils n'étaient pas plus con que nous mais l'époque avait des exigences auxquelles nous n'arrivons même plus à penser qu'elles existaient
Nos hypothèses de travail se base donc sur des sources et même celles-ci doivent être interprétées et recoupées.
Bref : à première vue ton fer de lance ne me parait pas "histo" pour le Moyen Age.
Un début d'explication a déjà été donné dans un autre post concernant l'équipement d'une femme archer.
En fait, le "Moyen Age" en 'reconstit' part avec un gros handicap. Il faut savoir que cette période a été très largement romancée au 19ème. C'est cette image romancée que la plupart des gens connaissent. Malheureusement, cette image est polluée (n'ayons pas peur des mots) par un nombre incalculable de fausses idées, d'idées reçues bien loin de la réalité histo et d'images d’Épinal.
A chaque manifestation auxquelles je participe avec le public, je dois combattre ces idées reçues (ceinture de chasteté, droit de cuissage, armure trop lourde qui ne permet pas de courir avec, épées qui pèsent 3 kilos, ..... j'en passe et des meilleurs).
Et donc, concernant la "femme archère habillée en homme et courant les bois" personne ne dit que pendant les 1000 ans qu'a duré ce "Moyen Age" on en a pas trouvé une ou deux.
Néanmoins, il y tellement peu de sources sures pour en avoir la certitude et d'une certaine façon, comme c'est rarissime :
- Ça ne représente pas la réalité générale du Moyen Age.
- Ça donne du crédit à l'image d’Épinal du 19 ème siècle.
Mais encore une fois : tout dépend de TA démarche perso, de ce que tu veux faire et du message que tu veux faire passer.
Tu nous demande notre avis -> je le donne.guilhem de l'orme a écrit :Une fois de plus, je ne suis pas certain de coller à la réalité, mais j'ai du mal à admettre qu'un combattant du XIIeme n'ai pas pu penser en tant que combattant
En "reconstitution" pointue (et c'est ce que propose ce forum) nous ne travaillons pas en pensant à notre manière (càd façon 21ème siècle) et en se disant qu'à l'époque y étaient pas plus con que nous.
Bien entendu qu'ils n'étaient pas plus con que nous mais l'époque avait des exigences auxquelles nous n'arrivons même plus à penser qu'elles existaient
Nos hypothèses de travail se base donc sur des sources et même celles-ci doivent être interprétées et recoupées.
Bref : à première vue ton fer de lance ne me parait pas "histo" pour le Moyen Age.
Un début d'explication a déjà été donné dans un autre post concernant l'équipement d'une femme archer.
En fait, le "Moyen Age" en 'reconstit' part avec un gros handicap. Il faut savoir que cette période a été très largement romancée au 19ème. C'est cette image romancée que la plupart des gens connaissent. Malheureusement, cette image est polluée (n'ayons pas peur des mots) par un nombre incalculable de fausses idées, d'idées reçues bien loin de la réalité histo et d'images d’Épinal.
A chaque manifestation auxquelles je participe avec le public, je dois combattre ces idées reçues (ceinture de chasteté, droit de cuissage, armure trop lourde qui ne permet pas de courir avec, épées qui pèsent 3 kilos, ..... j'en passe et des meilleurs).
Et donc, concernant la "femme archère habillée en homme et courant les bois" personne ne dit que pendant les 1000 ans qu'a duré ce "Moyen Age" on en a pas trouvé une ou deux.
Néanmoins, il y tellement peu de sources sures pour en avoir la certitude et d'une certaine façon, comme c'est rarissime :
- Ça ne représente pas la réalité générale du Moyen Age.
- Ça donne du crédit à l'image d’Épinal du 19 ème siècle.
Mais encore une fois : tout dépend de TA démarche perso, de ce que tu veux faire et du message que tu veux faire passer.
Che Khan, archer 'tatar'
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
Mon site : L'Ordoo du Corbeau Rouge
Mon autre site : Ravélo - Randos
Enregistré sur ce forum le 27 Juin 2005.
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
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Che Khan à parfaitement résumé
D'autre part si tu achète un meuble pour ton salon chez le fabriquant du coin, vas tu ramener un meuble patiné avec plein de petits trous de vers?
Et bien au moyen âge ou on achetais un meuble neuf ou d'occasion, dans le second cas il pouvait avoir une certaine patine due à son age.
Dans le cas présent si tu est un guerrier vas tu te balader avec une arme patinée.
Imagine un soldat actuel avec un fusil rouillé...ça ferais désordre!
D'autre part si tu achète un meuble pour ton salon chez le fabriquant du coin, vas tu ramener un meuble patiné avec plein de petits trous de vers?
Et bien au moyen âge ou on achetais un meuble neuf ou d'occasion, dans le second cas il pouvait avoir une certaine patine due à son age.
Dans le cas présent si tu est un guerrier vas tu te balader avec une arme patinée.
Imagine un soldat actuel avec un fusil rouillé...ça ferais désordre!
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- Enregistré le : jeu. oct. 23, 2014 10:50 am
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Je tiens compte de vos remarques, soyez en assuré et je vous en remercie, je pensais sans déraison que ce fer se rapprochait de celui d'un fer de lance du XIIeme, dans les dimensions ... si ce n'est pas le cas, je le changerai, ce n'est pas un problème. N'oublions pas non plus que toutes les fabrications actuelles, même les plus fidèles, ne sont que ... des copies et donc pas plus établies que ce fer, si elles n'ont pas les caractéristiques réelles.renaud a écrit :Che Khan à parfaitement résumé
D'autre part si tu achète un meuble pour ton salon chez le fabriquant du coin, vas tu ramener un meuble patiné avec plein de petits trous de vers?
Et bien au moyen âge ou on achetais un meuble neuf ou d'occasion, dans le second cas il pouvait avoir une certaine patine due à son age.
Dans le cas présent si tu est un guerrier vas tu te balader avec une arme patinée.
Imagine un soldat actuel avec un fusil rouillé...ça ferais désordre!
D'un autre côté ce fer n'est pas un "fusil rouillé", non seulement il est en excellent état, mais il est représentatif d'une arme qui subit les rudesses d'une campagne et la seule chose que tu puisses lui reprocher, c'est de ne pas s'approcher de ce que je pensais lui faire représenter.
J'ai toujours entretenu mon armement et mon équipement, mais je reconnais avoir toujours eu un regard compatissant sur ceux qui débarquaient en opération en treillis neuf sans voir pris soin de valoriser leur famas.
http://www.youtube.com/watch?v=HlGO9IRJeqg
Austria Est Impere Orbi Universalis ... ''A E I O U'' (l'empire du monde appartient au midi) :
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- khosrau de samarkand
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Il y a des artisans qui fabriquent des fers de lance qui ont les mêmes dimensions et la géométrie des fers de lance d'époque, en se basant sur des pièces de musée. En termes d'allure, ils sont très proches voire quasiment identiques de ce qui était utilisé à l'époque.
J'imagine que tu connais le prétexte que Clovis a pris pour fendre le crâne de l'homme qui a brisé le vase de Soissons... Que sa hache était sale. Alors qu'ils sont en campagne militaire, tout combattant entretenait méticuleusement son arme, les textes mentionnent très largement ce fait, toutes périodes confondues, et même si de temps en temps ils mentionnent des armes rouillées, émoussées ou même vieilles (démodées), c'est souvent pour dire qu'ils les remplacent. Même pour l'époque "Viking", durant laquelle l'épée pouvait coûter beaucoup, et l'acier également.
La patine n'est là que parce que l'objet traverse les âges. Quand il était neuf, quand il était utilisé, il était poli, parfois jusqu'au miroir, mais certainement pas patiné. Ça vaut aussi pour l'équipement révolutionnaire: ton fer, lorsqu'il était en service, était poli. Et je pense que s'il avait été patiné, le propriétaire l'aurait soit remplacé, soit éventuellement recyclé s'il était en bon état, en le repolissant, notamment.
J'imagine que tu connais le prétexte que Clovis a pris pour fendre le crâne de l'homme qui a brisé le vase de Soissons... Que sa hache était sale. Alors qu'ils sont en campagne militaire, tout combattant entretenait méticuleusement son arme, les textes mentionnent très largement ce fait, toutes périodes confondues, et même si de temps en temps ils mentionnent des armes rouillées, émoussées ou même vieilles (démodées), c'est souvent pour dire qu'ils les remplacent. Même pour l'époque "Viking", durant laquelle l'épée pouvait coûter beaucoup, et l'acier également.
La patine n'est là que parce que l'objet traverse les âges. Quand il était neuf, quand il était utilisé, il était poli, parfois jusqu'au miroir, mais certainement pas patiné. Ça vaut aussi pour l'équipement révolutionnaire: ton fer, lorsqu'il était en service, était poli. Et je pense que s'il avait été patiné, le propriétaire l'aurait soit remplacé, soit éventuellement recyclé s'il était en bon état, en le repolissant, notamment.
- tancrède 2
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- Enregistré le : mer. févr. 15, 2006 12:00 am
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Il existe des dizaines de formes de fer de lance différentes pour le XIè et pour le XIIè siècle, je pense que tu as de quoi t'inspirer dans les musées au niveau pièces archéo pour cette période.
Maintenant, je trouve que ce fer n'est pas si mal et qu'il se rapproche de certaines formes que j'ai vu dans des musées pour la période qui t'occupe. Mais je suis pas spécialiste des types de fer de lance... Le mieux pour toi serait de partir d'une source fiable et de faire reconstituer le fer tel quel. ça demande de l'argent et de trouver le bon forgeron, mais c'est faisable et plus sûr que de faire ressembler un fer à ce que tu voudrais. Maintenant si tu trouves une source qui est comme ce fer-ci, ben... banco!
Maintenant, je trouve que ce fer n'est pas si mal et qu'il se rapproche de certaines formes que j'ai vu dans des musées pour la période qui t'occupe. Mais je suis pas spécialiste des types de fer de lance... Le mieux pour toi serait de partir d'une source fiable et de faire reconstituer le fer tel quel. ça demande de l'argent et de trouver le bon forgeron, mais c'est faisable et plus sûr que de faire ressembler un fer à ce que tu voudrais. Maintenant si tu trouves une source qui est comme ce fer-ci, ben... banco!
Les Seigneurs d'Orient https://www.facebook.com/pages/Les-Seig ... 5040396385
En fait de patine, ça me fait plutôt penser au noir que passent les brocanteurs sur des pièces rouillées pour cacher la misère à la va vite.
Et comme l'a écrit Romain, cette pointe de lance ne sera jamais acceptée en reconstitution : trop dangeureuse.
Et comme l'a écrit Romain, cette pointe de lance ne sera jamais acceptée en reconstitution : trop dangeureuse.
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Ehhh, ce fer n'est pas fait pour la meule ! mais au départ pour équiper un mannequin, censé représenter un personnage ... mais s'il ne convient pas, je le changerai, attention toutefois de ne pas lui manquer de respect, il est aussi pointu, dur et tranchant qu'il y a deux siècles !malko a écrit :En fait de patine, ça me fait plutôt penser au noir que passent les brocanteurs sur des pièces rouillées pour cacher la misère à la va vite.
Et comme l'a écrit Romain, cette pointe de lance ne sera jamais acceptée en reconstitution : trop dangeureuse.
J'hésite du coup à vous présenter le corbin que m'a réalisé mon ami forgeron ! pour la bagarre, pas bon non plus d'ailleurs, mais il ne correspond pas à l'époque où je fais vivre mon personnage, chez moi, il n'est que déco.
Bon WE.
Je suis sur le flanc, quand je vois les réalisatrions de certains d'entre vous ...
http://www.youtube.com/watch?v=HlGO9IRJeqg
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- Che Khan
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De toute façon, il est fort rare que même ceux d'entre nous qui avons réaliser des objets relativement proche des "Histo" ne se soit pas trompé sur un détail ou sur un autre.
Si la critique est objective et positive et que celui qui l'a reçoit est prêt à se remettre en question, ce forum peu être très instructif et fort utile.
Pour moi, il l'a été.
Bien à toi.
N'hésite pas (il est fait, il est fait !!). On pourra te dire les erreurs à ne plus faire.guilhem de l'orme a écrit :J'hésite du coup à vous présenter le corbin que m'a réalisé mon ami forgeron ! pour la bagarre, pas bon non plus d'ailleurs, mais il ne correspond pas à l'époque où je fais vivre mon personnage, chez moi, il n'est que déco.
De toute façon, il est fort rare que même ceux d'entre nous qui avons réaliser des objets relativement proche des "Histo" ne se soit pas trompé sur un détail ou sur un autre.
Si la critique est objective et positive et que celui qui l'a reçoit est prêt à se remettre en question, ce forum peu être très instructif et fort utile.
Pour moi, il l'a été.
Bien à toi.
Che Khan, archer 'tatar'
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
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Je suis venu ici pour chercher des conseils, donc toutes les critiques sont recevables et je suis tellement admiratif devant ce que je peux voir ici que je baisse humblement le cap devant vos connaissances. Toutes les critiques, sauf ce genre ... qui, à mon sens, manque de respect à une pièce d'époque qui n'a rien à envier à une réalisation du XXIeme siècle, brillante et ... fausse, tout autant, sinon plus.malko a écrit :En fait de patine, ça me fait plutôt penser au noir que passent les brocanteurs sur des pièces rouillées pour cacher la misère à la va vite.
http://www.youtube.com/watch?v=HlGO9IRJeqg
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http://zupimages.net/up/14/47/cfzb.jpg
Sans prétention de réalisme ! je précise avant de me faire démonter une fois encore, c'est de la déco et de l'amusement pour mon ami forgeron et moi même qui lui sert d'apprentis, le dimanche matin ...
Juste le rendu à la vie d'un vieux marteau de tailleur de pierre. Le noir, n'est pas du "cache misère", mais l'objet est brut de fonderie. Par contre on imagine facilement en l'utilisant, les dégâts qu'il pouvait occasionner sur un cheval engoncé dans la mêlée et sur un chevalier lourdement équipé de plates, tombé au sol ... le type est mort, le canasson aussi et vive la piétaille.
Sans prétention de réalisme ! je précise avant de me faire démonter une fois encore, c'est de la déco et de l'amusement pour mon ami forgeron et moi même qui lui sert d'apprentis, le dimanche matin ...
Juste le rendu à la vie d'un vieux marteau de tailleur de pierre. Le noir, n'est pas du "cache misère", mais l'objet est brut de fonderie. Par contre on imagine facilement en l'utilisant, les dégâts qu'il pouvait occasionner sur un cheval engoncé dans la mêlée et sur un chevalier lourdement équipé de plates, tombé au sol ... le type est mort, le canasson aussi et vive la piétaille.
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- Haeron
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Belle réalisation ![sourir :)](./images/smilies/smile.gif)
Par contre, j'avoue mal connaitre les sources pour les pièces typées de cette période (début 15ème?)
Mais est ce qu'il ne serait pas préférable d'opter pour un manche avec une fusée en bois recouvert de cuir, pour l'équilibrage? je pose simplement la question par curiosité![sourir :)](./images/smilies/smile.gif)
![sourir :)](./images/smilies/smile.gif)
Par contre, j'avoue mal connaitre les sources pour les pièces typées de cette période (début 15ème?)
Mais est ce qu'il ne serait pas préférable d'opter pour un manche avec une fusée en bois recouvert de cuir, pour l'équilibrage? je pose simplement la question par curiosité
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