Bate de baseball maciejowski

philippe le rouge · mar. nov. 20, 2012 8:26 am

C'est vrai que ça n'a pas l'air mais l'inertie de ce type de baton est assez stupéfiante, j'en ai fait une il y a quelques années, à une main assez petit (trop : 70cm) et j'en une "simple" massue plus longue d'1m10 réalisée dans un jeune boulot la partie masse est constitué de la souche, durcie au feu, que j'utilise comme arme de "pécaure" c'est vraiment bluffant !

Tu devrais le cirer plutôt que le vernir, l'arme devant prendre des chocs ce sera plus durable.
De même essaye de planter tes clous n'ont pas alignés mais en quinconce, le bois en sera mieux protégé.

le furet · mar. nov. 20, 2012 5:13 pm

C'est pas Philippe le bel qui était accompagné à la bataille d'un corps spécifique de 300 "sergents-massiers" chargés de sa protection ?? L'art du bodyguard n'a pas toujours été d'agir avec tact et subtilité... Sinon chouette réalisation, ça ressemble étonnamrent au "Tetsubo" Japonais...

A+

khosrau de samarkand · mer. nov. 21, 2012 11:11 am

Est ce que ça marche mieux là:

Et là pour le Paul Hector Mair:
http://daten.digitale-sammlungen.de/bsb ... /image_433

philippe le rouge · jeu. nov. 22, 2012 9:15 pm

L'Evèque de Beauvais s'est présenté à Bouvines en étant lui même armé d'une masse (bah oui, il parait déjà qu'il se promenait par là par hasard, alors l'armer d'une masse, ça fait moins "dégeu") et sa troupe de sergent armée de même. dans l'esprit de l'époque, ça fait plus propre qu'un homme d'église se frite avec une arme qui n'est pas conçue clairement pour répandre le sang.

le furet · jeu. nov. 22, 2012 9:59 pm

Jp_ a écrit :
deny de cornault a écrit :Dommage de ne pas l'utiliser dans le cadre correspondant à la source : la mi-treizieme

Mais beau boulot quand même
En fait au XIVe on trouve aussi des batons ferrés, mais sans illustration.
Je ne pense pas que ce soit un "goedendag sans la pique" mais je penche plutot pour la batte à clous. Ca reste de l'interprétation

Sinon l'histoire du gourdin et du baton de bois dans les combats est assez bien résumée ici : http://membres.multimania.fr/baspierre/baton.html
même s'il manques pas mal d'autres sources

Les bâtons ferrés traditionnellement c'est un outil pour conduire les porcs... Sinon, j'en ai vu au musée vers Brighton en Angleterre dans la vitrine qui présentaient les "press gang" qui "recrutaient"dans les tavernes pour la royal navy au XVIIIéme.

A+

L'invité · ven. nov. 23, 2012 9:10 am

Au niveau carolingien, un texte parle aussi d'un noble qui, n'ayant pas le temps de saisir sa lance dans une embuscade, se sert de son bâton ferré de "promenade" pour taper les gros vilains.

cassetrogne · ven. nov. 23, 2012 10:06 am

On parle aussi de la plomée, l'arme de finition des archers anglais à Azincourt

khosrau de samarkand · ven. nov. 23, 2012 4:21 pm

On se disperse là... On ne sait pas ce qui est réellement regroupé dans tous ces termes... Aussi bien le baton ferré que la plommée que les diverses masses. Surtout au vu de l'absence de description ou d'images qui peut être clairement reliée à un terme. Ce que vous mentionnez ne ressemble peut être en rien à la massue de Jp...

Jp_ · sam. nov. 24, 2012 10:31 am

pour la plommée il existe un chouette maillet - plommée dessiné à postériori sur le combat des 30

http://www.infobretagne.com/images/comb ... ente_1.jpg
mais dans le texte original ils disent qu'i ls'agit d'un maillet de 25 livres...
Concernant le baton ferré je n'ai pas trouvé d'illustration

L'invité · dim. nov. 25, 2012 12:05 am

Jp_ a écrit : Concernant le baton ferré je n'ai pas trouvé d'illustration

La seule (concernant le fameux truc mérovingien) est un croquis d'un baton du XVIII°... donc inexploitable..
La seule chose intéressante est de signaler que des armes de ce type existaient. Une supposition en ferait un truc assez court pour être manié à une main, une autre que ce "truc" peut être dégagé plus facilement qu'une lance, ou encore porté (en "promenade" )plus facilement qu'elle.. et ça s'arrête là..

khosrau de samarkand · dim. nov. 25, 2012 10:33 am

C'est très possible que la plommée soit un maillet, mais 25 livres je n'y crois pas. J'avais déjà dit ailleurs pourquoi (XIXè, royalisme, romantisme, figure de style et propagande).

En revanche, les maillets dans les édits d'ordonnance du XVè disent qu'elles ont 2 pointes et un crochet pour l'accrocher à la ceinture. Ce qui exclut potentiellement le maillet "utilitaire" qui devient arme de fortune.

Jp_ · dim. nov. 25, 2012 11:38 am

en fait les 25 livres c'est dans le texte du XIVeme siècle si j'ai bonne mémoire

khosrau de samarkand · dim. nov. 25, 2012 12:25 pm

Pas tout a fait. C'est en plein dans une rime d'un poème épique soit disant du XIV, dont l'original est introuvable et qui a été "mis au jour" par un officier royaliste en pleine restauration avec un aspect de propagande à peine dissimulé (brossant dans le sens du poil les partisans royalistes bretons) et au début du romantisme XIX. Le même qui donnait des épées au poids extravagants... C'est pour ces raisons entre autres que je ne crois pas aux maillets de 25 livres au combat.

Himon · dim. nov. 25, 2012 8:37 pm

25 livres c'est énorme quand meme

je vois mal une masse, un maillet ,une massue ou autres armes de frappe de ce poid qui soit "brassable".
Ca donne quand meme selon la région de 9kgs 500 a 13kgs 800 et en livres parisienne de l'époque cela donne prés 12kgs 240

ca fait du monde quand meme

Jp_ · dim. nov. 25, 2012 10:47 pm

Il est dit que le duc Jean de Bretagne s'était fait faire un maillet en plomb dans les livres de comptes.
Le plomb fait 11,34 g/cm3
imaginons une tête aux proportions 7*7*20= 980cm3 soit 11,3kg

Vu la finesse de l'engin je ne pense pas que le poids soit déconnant, et si c'est manié à cheval en mode "joueur de polo" ça doit être "la grosse marade" coté nobliaux.

Encore une fois vu le physique surdéveloppé au niveau des épaules de l'époque d'après les squelettes, le meilleur moyen de savoir si c'est faisable ou pas serait de prendre un athlète expérimenté dans les kettlebells de 30kg et plus et de lui faire manipuler l'engin.