bouclier templier

[oriabel]

size=150] IL N'Y A PAS DE MODELE DE CROIX TEMPLIERE [/size]!!!!
Le symbole du Temple est une croix de gueules, sa forme varie, on en rencontre le plus fréquemment 3 :
- le modèle patté (présenté ici sur le bouclier se San Bevignate),
- le modèle latin (sur la pluspart des pierres tombales),
- le modèle Grec (sur le tombeau de Vilalcazar de Sirga)

C'est aussi le cas pour les Hospitaliers...c'est la raison pour laquelle nous avons représenté une croix grecque sur le manteau, mais des croix latine pattée et classique sur nos boucliers.
Le souci dans tout cela est que dans la quasi totalité des cas, ceux qui veulent représenter des membres de ces différents ordres se contentent de copier un modèle érigé comme tel, sans se pencher sérieusement sur les sources. Résultat : pléthore de personnages qui finissent par fausser complètement la réalité et donner une image polluée, circulant partout.
Grand temps de faire le ménage

[cassecailloux LPDC]

Oui...car l'uniforme comme on le conçoit a notre époque n'existait certainement pas au moyen-age...Merci pour tous vos messages...comme quoi il vaut mieux directement poser les questions aux bonnes personnes !
juste une derniere...des templiers ont-ils participé à la croisade albigeoise ?

[Frère Baudoin]

Militairement, non. Ils ont uniquement apporté un support financier.

[Pierre de Mirmande]

Merci pour vos réponses...les sergents templiers portaient des croix de sable , ce qui expliquerait au final la presence de ce soldat...le port du chapel peut, peut etre, suggerer sa non condition de chevalier ?

Oui, c'est bien l'hypothèse que j'ai formulé... croix noire pour les sergents, rouge pour les chevaliers.

[Frère Baudoin]

croix noire pour les sergents, rouge pour les chevaliers.

Désolé, hypothèse fausse.
Voici un extrait de la Règle du Temple :

-Pour la couleur des robes et du manteau :

28. Par le commun conseil de tout le chapitre, nous contredisons et ordonnons que soit reconnu comme un vice familier celui qui, sans discrétion, serait dans la maison de Dieu et des chevaliers du Temple. Que les écuyers et les sergents n'aient pas de robe blanche, car ce serait grand dommage pour la maison. [...]. Donc, qu'il leur soit donné des robes noires, qu'ils mettent, si l'on ne peut trouver d'autre toile, que l'on trouvera dans la province, des toiles qui seront données ou encore qui sera le plus vil, à savoir la bure.

-Pour la couleur des croix :

141. Et les jupons d'arme des frères sergents doivent être noirs avec la croix rouge devant et derrière. Et ils peuvent avoir leurs manteaux noirs ou bruns ; et ils peuvent avoir la même chose que les frères chevaliers, sauf l'équipement des bêtes qu'ils n'ont pas, ainsi que la grebeleure et le chaudron. Et ils peuvent avoir l'hauberjon sans manche, les chausses de fer sans avant-pied, un chapeau de fer. Toutes ces choses, ils peuvent les avoir selon les aises de la maison.

Voilà, donc, je reste attaché à l'hypothèse du pigment de couleur qui a terni.
Mais hélas, pas de moyen de l'affirmer.

[Pierre de Mirmande]

C'est une possibilité si on prend en éléments de comparaison les autres personnages templiers et en faisant abstraction de la règle en ce qui concerne les croix sur les casques, boucliers et houssures. C'est vrai que c'est difficile de comparer les couleurs passées à partir de photos mais je pense que ça tient la route. De toute façon, c'est une peinture qui pose bien des questions !

[Frère Baudoin]

De toute façon, c'est une peinture qui pose bien des questions !

Entièrement d'accord, et c'est ce qui fait tout son intérêt !

[Gauvain du Mée]

et si on veut etre un peu plus pointu, comme le dis Frater Beaudoin (au fait, tu vas bien toi?) les sergents du temple portaient un manteau de sable à croix de gueule, tout comme les chevalier "à temps ou à terme" c'est à dire des chevaliers qui "s'engageaient" à servir dans l'ordre du Temple pendant une période déterminé, en gros de 1 à 10 ans, même si c'était généralement 1 an, et comme il ne prononçaient pas les voeux, ils revetaient le meme manteau que les sergents...mais là nous nous éloignons du sujet principal de ce post, désolé modo!...

[thibaut de brabant]

Heu.... et le fait que les pigments aient "tournés" vous en pensez quoi?
Sur les parchemin les couleur change avec le temps.
Le rouge est un oxyde de fer (comme la majorité des ocres) donc il n'est pas impossible qu'en fonction du milieu ou du support il est tourné au noir...

[Frère Baudoin]

C'est exactement à quoi je pense, mais je ne suis pas assez calé pour l'affirmer.
Pour moi, c'est l'explication la plus plausible pour justifier cette croix "noire" sur cette représentation.
Avis aux spécialistes en pigments de peinture.

[Frère Baudoin]

(au fait, tu vas bien toi?)

MP

[Gauvain du Mée]

C'est exactement à quoi je pense, mais je ne suis pas assez calé pour l'affirmer.
Pour moi, c'est l'explication la plus plausible pour justifier cette croix "noire" sur cette représentation.
Avis aux spécialistes en pigments de peinture.

suis pas spécialiste non plus, mais j'en suis persuadé...(même si ce n'est pas trés scientifique comme démarche...)

[Pierre de Mirmande]

A mon avis, cette hypothèse n'est pas bonne ou alors cette altération ne toucherait spécifiquement que les croix du personnage barbu et celle de son cheval !