Chasse/Pêche fin Véme siécle

[lancelot du bot]

Le furet a dit :
Belle prise faut le dire vite !
A+

En même temps: Tu le laisse un peu dans l'eau et hop! Une belle truite au vif...

[yrwanel]

Furet, j'ai un GROS regret....

Tu aurais dû porter la ravissante tenue de pêcheur (avec des ailes) des ravissants joufflus dans la barque de la mosaïque!


Bienvenue dans l'archéo de reconstitution des activités "sans traces ni PREUVES"!
OU, qu'on retrouve en "pointillé", que ce soit en représentation, en traces archéologiques, au détour d'un texte.

Et là, on est coincé....

- TOUT, dans une vie humaine, peut importe l'époque, ne laisse pas de "traces matérielles".
- Un solide "paquet" de ces activités ne laisse pas non plus de "traces à durée indéfinies dans le temps".... le "biodégradable", c'est loin d'être neuf!
- TOUT n'est pas mentionné dans les textes... en retenant que l'humanité a tout de même pas mal vécu au quotidien, et sans passer son temps à décrire, noter, etc... pour l'édification des générations d'un futur éventuel!

Ce genre d'activités est repris à l'Unesco sous la rubrique "patrimoine immatériel".

bilan: effectivement, pour les reconstitutions, archéologues, etc.: si une activité n'a existé réellement QUE SI il y a preuve, on est un peu mal....ce que tu expliques très bien face à des preuves à tel endroit et telle matière, puis "silence radio", puis on retrouve ailleurs un autre modèle dans une autre matière.
De là à affirmer que la période "silence radio sur absence de preuve" fait que l'activité ne se faisait plus: des fois, j'avoue que cela me laisse perplexe.

Cette problématique quant à la pêche est strictement identique pour le textile (dont les matières) et ses moyens de le réaliser.

On pourrait en dire autant pour la "petite chasse", type: piège à oiseaux, collet etc. : pas ma spécialité, mais je ne pense pas qu'on a des "traces" archéo de ce genre de pratique... je ne sais si des textes en font des descrïptifs.

=> faut-il en conclure qu'on s'est passé de protéines "sauvages" de telle à telle date "parce que absence de preuve"?
Le poisson en fait partie...

En "textile", les spécialistes tendent à travailler sur "faisceaux de présomptions", en "remaillant" les absences de preuves dans le temps et l'espace avec les preuves éparpillées, en utilisant des principes de "congruence".
Et des méthodologies tout à fait balisées, scientifiques, permettent d'effectuer ce genre de "preuve (ou approche) en absence de preuves".

Si personne ne conteste que le textile est assez indispensable, en tout cas sous nos climats, donc, même si "on trouve rien" cela ne veut pas dire qu'on cavalait à poil, on peut appliquer ces méthodologies pour les autres activités humaines indispensables....dont: manger!
Et "manger avec ce qu'on a sous la main"... surtout quand tout n'est pas "domestiqué" et que l'environnement peut fournir les déficits de la domestication: maladie du troupeau, mauvaises récoltes, etc..
Ou: changer "l'ordinaire".

Par rapport à ton expérience pratique dans le bief de Marle, faite ici, maintenant, et, sans moquer du tout: bravo pour ta bartavelle aquatique!
Mais est-ce que on oublie pas le TRES solide bouleversement écologique en accélération?
99% de nos eaux sont "mortes"!

Je pense aux récits de 1900, où pour la chasse à l'écrevisse, "plat du pauvre" (les moules aussi...), on plaçait une "balance" dans le ruisseau, 1/2h plus tard (le temps de prendre l'apéro), elle régalait une bonne famille.

Par contre aussi, il est vrai que les monastères et domaines ont pas mal travaillé à créer des viviers et réserves de poissons, sans doute pour subvenir à l'exigence du poisson du vendredi et des périodes de carême?

[le furet]

Oui je connais un peu les problémes de manque de données !

Mais étant en début de démarche, je préfère rester minimaliste et continuer à fouiner avant de m'enferrer sur des hypothéses que je prendrai pour des vérités établies en moins de deux ans. Je ne suis ni historien ni archéologue donc je dois garder la tête froide et constituer du stock de données, on verra ensuite pour leur interprétation. Rendez-vous dans 10 ans.

Bref, on va essayer de garder une démarche saine et minimaliste pendant quelques temps encore. Mon but n'est pas de monter un stand sur la pêche à tout prix. C'est vraiment un intérêt de recherche très personnel.

A+

[yrwanel]

Je te rassure...
je fonctionne pareil!

Juste que j'avoue être assez ravie, des fois, que des bouquins bien balaizes en la matière viennent "confirmer" certaines de mes gamberges (basées sur une pratique "artisanale" d'une part, sur un "outil" professionnel d'analyse du fonctionnement humain, d'autre part) et/ou, pur bonheur: m'ouvrir des horizons.
(du coup, j'en cause, parce que que, du coup, je me sens moins "truffe"!)

En traces archéo, pour "l'immatériel" ou à "traces fragiles", finalement on est très tributaire des "hasards multiples" qui font que:
- avec du pot, la trace fragile a été préservée dans le temps.
- On "gratte" et on retrouve cette trace.


Un exemple à ce niveau:
l'histoire du fil (au choix...de son utilisation!) vient de reculer dans le temps!
Des fouilles en Géorgie viennent de révéler, grâce à une étude au microscope qui à 99,99% étudiait fort probablement les pollens du sol, des traces de fils de lin...
date?: - 30 000!
personne ne s'y attendait, à trouver du "fil"!
On ne sait pas non plus si il pouvait servir à pêcher!

Je note dans un coin de te réserver ce que je trouve, dans mes farfouilles, niveau "chasse et pêche".
On sait jamais.

[Estienne le Fouineur]

Pas trop éloigné de ta période (850/900):



C'est une reconstitution moderne de matériel de pêche d'après des fragments.

http://nms.scran.ac.uk/database/record. ... -099-770-C

[Estienne le Fouineur]

Un peu plus tardif (1138), mais cela te permettra de comparer la taille de ta gaule



http://www.bildindex.de/#|home

[Estienne le Fouineur]

Une récente étude tend à démontrer un "transfert", à partir de l'an mil environ, de la pêche en eau douce vers la pêche en mer.
Quelques explications: sur-pêche, augmentation de le population, barrages pour les moulins à eaux, ....

http://en.mercopress.com/2009/05/25/dec ... -open-seas

[videchopine]

Pour te permettre de rapprocher de quelques siècles de ton époque voici des hameçons trouvé à Charavine (Début XIème). Ils sont fabriqué à partir d'une tige carrée d'environ 0,15 cm de côté. Ils mesure entre 2,2 cm et 3,5 cm. Deux des hameçons sont des hameçons à "barbelure". D'après les archéologues les hameçons sont reliés au fil par une sorte de "cran en métal".

[Estienne le Fouineur]

Le furet a dit : Comme je ne trouvais pas trace de bouchon avant 1515 et que je peux m'en passer, je n'en ai pas mis.

Je crois voir un petit morceau de bois comme flotteur: qu'en penses-tu ?



Cod. Guelf. 3.1 Aug 2° Sachsenspiegel, 14ème

http://diglib.hab.de/wdb.php?dir=mss/3-1-aug-2f

[sphins]

je dirai pas spécialement un flotteur, mais en tout cas un point de repère pour voir les touches.

[yrwanel]

Le Goupil a dit :
Désolé de te décevoir, ô mon emmerdeuse préférée, mais des traces archéos liées à la pêche on en a des dizaines de milliers, entre les hameçons, les foënes, les pesons et flotteurs de filets, et les 40 000 restes de poissons (écailles, arrêtes, mâchoires, etc.) identifiés en France lors des fouilles archéos sur des sites datés du Xe au XVIIe siècles...

Chouchou, j'adore quand tu m'aimes ainsi!

je reconnais que la pêche, c'est pas ma spécialité... sauf quand un "bout de fil" traîne dans le coin!

Pis des [no]emm[/no] pointilleux te diraient que c'est pas parce qu'on trouve une arête de poisson qu'on sait COMMENT et AVEC quoi on l'a pêché... et que RIEN n'atteste si y avait un fil, lequel, en quoi, sa longueur à Charavinofniak à midi -1/4.

On sait pas si y avait des filets vu qu'on a rien retrouvé, ni des nasses...
Ni ce qu'on accrochait pour appâter la friterie.




Comme d'hab', Etienne chasse-image est notre sauveur!

[videchopine]

0n a retrouvé des flotteurs de filet, toujours à Charavine d'ailleurs pour du XI. Ce qui prouve qu'on péchait au filet en eau douce en tout cas.

[kalima]

Charavines en version photos :

Foene :


flotteurs et hameçons

[medievalmarc]

Sympa cette réa!ça me rappelle quand je pêchais l'écrevisse avec une épingle à nourrice et du fil de couture...
Bref ,une réa toute mimi,surtout la prise!Encore le genre d'objets recréés qui sont simples et surtout pas dénués d'intérêt, avec en plus la difficulté de trouver des infos..
Tu devrais être content là Greg ,avec les dernières sources citées!

[assoupe]

et les filets alors ?
j'veux dire, on a quoi comme sources ? c'était des filets un peu comme ceux utilisée actuellement au Cambodge, qu'on jète au loin avec l'eau à la taille ? ou plutôt posés en travers de rivière genre barrage ?

Les flotteurs sont en bois ?
Et au fait, le fagot, pour anguilles et écrevisses ? hummmmm !

super sujet en tout cas et bien belle prise