Costume 1ère moitié XIIème

[eodhel]

perlinelatisserande a dit : car au XIVem on la vois aussi (sur des estuvières par exemple) mais dans un contexte de symbolique de chasteté/pureté.

???

Mais encore ?

[moriar]

Eodhel a dit :
Si, si, il y en a, vers la fin du XV° quand la mode s'orientalise nettement (avec des turbans compliqués sur les femmes notamment) et ça s'amplifie tout début XVI°.

Sinon, il y a souvent des ceintures amples en tissu noué représentés sur les personnages bibliques typiquement orientaux (rois mages par exemple, mais aussi bourreaux de martyrs), et ceci toutes époques confondues ; ce n'est pas systématique, mais bien souvent lorsqu'il y a ces ceintures de ce type, si on lit la légende qui se rapporte à l'illustration, il s'agit d'un personnage plutôt oriental.

cumul de mode : personnages orientaux miXV et fin XV :
http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server ... 001225.JPG
http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server ... 000193.JPG
http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server ... 000195.JPG
http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server ... 000207.JPG
http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server ... 000245.JPG
http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server ... 001053.JPG
http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server ... 001152.JPG

fin XV, début XVI°, mode "courante"
http://ark.bnf.fr/ConsulterElementNum?O ... =1&Param=C
http://ark.bnf.fr/ConsulterElementNum?O ... =1&Param=C
http://ark.bnf.fr/ConsulterElementNum?O ... =1&Param=C
http://ark.bnf.fr/ConsulterElementNum?O ... =1&Param=C

début XV et "personnage orientaux" (voyages de Marco Polo...)
http://ark.bnf.fr/ConsulterElementNum?O ... =1&Param=C
http://ark.bnf.fr/ConsulterElementNum?O ... =1&Param=C

oui, orientaux d'accord, mais en france ?
et mode courante pour la fin XV pour les hommes j'en voi qu'une et la je ne sais si elle ne date pas de début XVI vu que la datation est très vague ....

[Estienne le Fouineur]

perlinelatisserande a dit : Pour le chaperon par contre, je l'aurais plutot vu comme ça.

Voir un peu plus exagéré, mais partant de la base du cou et non en pointe comme un lirpipion.

C'est d'ailleurs ce que j'ai fait pour le cucullus

[Estienne le Fouineur]

malko a dit :
Je connais certaines de ces sources mais moi, je n'y vois pas des vètements avec des bandes jaunes mais des enluminures rehaussées de dorures.
Et qu'il y en ait sur le bliau, ok. Mais sur la cape et le chaperon, ça fait un peu beaucoup.

Je ne pense pas que cela corresponde à des dorures. Sur d'autres manuscrits de cette période on trouve des décos sur le col, les poignets, le bas de la tunique, le bord de cape, en galon ou broderie.
Il est vrai que cela change par rapport à la sobriété de la mi XIIIème !
Mais c'est aussi une question de gout ... et de couleur.

Perikopenbuch, 1140 (bildindex.de)


ms. lat 4°198, 1132 ((bildindex.de)


Arundel 91 (et cela répond aussi à la question d'Yvan)


Bodleain Library, ms. auct. f.2.13, mi XIIème

[thillo]

Sacré Estienne, quasi impiégeable Beau travail, un peu de broderie de ci de là, et hop dans la musette, joli costume pour faire la fête

[yrwanel]

Wouaip!

Même que tu peut mettre des galons en plus....
Si tu as des sous, c'est en soie et broché...
Et brodé en plus...

[Estienne le Fouineur]

Il va falloir que je prenne des cours particuliers

Connaissez-vous Perline ou toi (ou d'autres) des sites sur l'initiation à la broderie ?

[liudolf]

Bravo [img]kator/smiley41.gif[/img] IL me semble bien l'avoir vu à Marle...

[Estienne le Fouineur]

C'est bien cela.
Ça n'irait pas pour de l'antiquité tardive, par contre cela pourrait peut-être passer pour du 10 ou 11ème siècle (l'élément du costume qui change le plus pendant cette période étant l'ensemble "chausses-braies" ou winnigas)

[yrwanel]

Estienne de Bailly a dit : Il va falloir que je prenne des cours particuliers

Connaissez-vous Perline ou toi (ou d'autres) des sites sur l'initiation à la broderie ?

euh... Tu achètes l'encyclopédie des ouvrages de dames, de Thérèse de Dilmont...
Y a tout...

[cymralle]

Je trouve l'ensemble très réussi Surtout quand on imagine le temps que tu as pu passer dessus.

Et comme pour d'autres, les bandes jaunes me chipatouillent, non parce qu'elles sont en trop grand'nombre cependant, mais plus parce qu'elles me semblent "vierges". Or... je ne comprends pas, pourquoi les laisser vierges alors que c'est si choupi de les broder ? D'autant plus que sur les enluminures et illustrations que tu fournis, elles m'ont l'air munies de décorations.

D'autant plus bis, mais là pour le coup ça n'engage que moi, que je fais partie de ceux qui interprètent souvent ces "traits" de couleurs, comme des galons/déco juste que le copiste ne s'est pas forcément mis à dessiner soigneusement en pitit les motifs floraux et autres déco de broderies complexes qu'on peut rencontrer sur les restes textiles qu'on a. (et les bandes "jaunes" je les interprète parfois aussi comme des bandes avec broderies d'or, ou bandes de soie etc. mais je suis pas bien dans ma tête).

Bien sûr c'est une vision/hypothèse de la chose, et peut-être que les bandes étaient exactement comme dessinées dans les enluminures, toutes simples ou des fois avec des pois, et point barre... je ne sais pas, là c'est plus une question d'avis personnel (et si ça se trouve, c'est les deux).

Mais quand je vois la richesses des maigres sources textiles avec broderies qui nous sont parvenues pour la période, je me dis "pourquoi ne pas me lâcher ? gaaaaah " ^^

Pour les cours particulier, il y a des sites avec des points de broderie, tu t'entraînes à voir si tu arrives à les faire et hop, tu te lances avec des motifs simples. Personnellement j'ai commencé par des aumônières avec des petits motifs floraux XIIe, une fois que je les maîtrisais bien, je les ai déclinés et je suis passé sur les manches, le col, les ourlets. Maintenant, c'est une drogue...

Voici les quelques sites qui m'ont aidée : tant pour les points que pour me faire une idée des broderies existantes (y'a le site d'Hemiole dedans ) :
http://www.les-creatifs.com/points-de-broderie.php
http://broderiepassion.free.fr/points6a10.htm
http://www.doctorbeer.com/joyce/emb/embroid.htm
http://www.advancenet.net/~jscole/medembro.html
http://home.comcast.net/~mathilde/embro ... slgall.htm
http://www.briaca.com/art/frenchcotte.html
http://www.hemiole.com/index.php/?2007/ ... ie-siecles
http://www.cottesimple.com/alms_purse/a ... story.html
http://www.teteamodeler.com/vip2/techni ... derie5.asp
http://www.coupecouture.fr/2007/08/poin ... tte_1.html

PS : et si tu as besoin de décos florales XIIe, même si je doute que tu n'aies pas ça dans ta banque de données, j'ai mis de côté tous ceux qui me servent, je peux te les envoyer.

[Estienne le Fouineur]

Merci pour ton point de vue et tous les liens, Cymralle.

Effectivement, ton idée de l'enlumineur qui a simplifié le dessin se défend...

Bon, maintenant, avec tous ces encouragements, il ne me reste plus qu'à me lancer. Rendez-vous dans quelques semaines (mois ?) pour des photos de broderies (enfin, j'espère ...)

[yrwanel]

Une bonne piste, Etienne: l'art déco de l'époque... soit: les petits rinceaux et autres décos dans les marges des manuscrits, sur les "bordures" sculptées des églises... etc..
Et hop!

http://medieval.webcon.net.au/index.html

Là, tu farfouilles... Il y a par siècle et par "région"...

[malko]

Etiennes, je connais bien le principe des bliaux XIIème avec leurs bandes (brodées?) au niveau du col, des poignets et du bas mais personnellement, je ne les aurai pas interprété comme ça.
Mais bon, c'est ton interprétation et je sais bien que tu es tout à fait capable de la justifier à partir de sources.
Donc, j'arrêterai là et je te félicite encore pour tes réalisations. En espérant voir un jour se costume porté.

[yrwanel]

Et tu aurais fait comment, Malko?
(juste parce que j'aurais fait comme Etienne... quoique ornementée...vu que je ne comprends pas cette "allergie à la déco" qui règne)
=> les autres idées sont plus que bienvenues!