héraldique

[dragonsknight_]

il faudroi que je retombe sur leur site. Mais il est plutot chiadé, mais dans un esprit celtique plutot....
Mais pour coller la pétoche... il était assez efficasse.

[Hartmod]

Les boucliers aux XIème sont décorés mais ce n'est pas de l'héraldique. On y voit en effet des dragons, des croix etc...
On en voit beaucoup sur la tapisserie de bayeux.

Le mieux pour savoir ce qui se faisait et encore et toujours de regarder les sources de l'époque qui nous concerne........

[bellabre]

Rollan, j'avais parlé de XVe car c'est ce que je fais et je ne m'y connais pas assez et n'ai pas lu assez à coté pour contredire pastoureau

[rolland de glabbecke]

Je ne critique point, ne t'inquiètes donc pas pour si peu

Tous le spoints de vue sont bons à prendre

[rolland de glabbecke]

Tiens à ce propos, il semblerait que l'Espagne soit également très tolérante vis-à-vis du sable/gueules. Je suis tombé sur un manuscrit XIIIe en feuilletant mes documents hier soir, et il est assez fréquent d'y croiser des meubles de sable sur un champs de gueules.

[amaury de bailleul]

Tu aurais quelques exemples de ces meubles sable sur champ de gueules ? Tu as vu ça chez des espagnols et des allemands ?

Et juste pour être tout à fait sûr, par rapport au bouclier d'Euryel. J'ai toujours compris que dans le cas des partitions (comme sur le bouclier présenté), il n'y a pas enquerre à juxtaposer des émaux ou des métaux. Est ce que je me trompe ?

[rolland de glabbecke]

Le sujet est polémique en soi. C'est là tout le problème. Ou on suit l'un des courants, ou l'on en suit un autre. Je suis du courant traditionnel à tendance française. Les français, en général, n'ont pratiquement jamais considéré le "sable" comme une fourrure au même titre que les germaniques ou les pays de l'est (et peut-être l'Espagne) ont pu le faire à une certaine époque.

Dans un cas où trois émaux seraient posés côte à côte, ce n'est pas un problème, la juxtaposition est légitimement tolérée. Mais on évitera que les deux émaux principaux du champs soient du même genre quand ce champs n'est composé que des ces deux dits-émaux.

Par contre, étant donné qu'Euryel ne revendique aucune filiation noble, peut-être pouvons-nous considérer (comme celait aurait certainement été le cas aux yeux des hérauts français) qu'il s'agit simplement d'une "décoration" d'écu.

J'ai constaté effectivement un premier écu "de gueules à un lion de sable à la cotice d'argent" dans un manuscrit espagnol du XIIIe, mais je ne peux te donner que la cote du dit-manuscrit, étant dans l'impossibilité de scanner la page du livre en question : "Lo Breviari d'amor", Catalogne, fin XIII-début XIVe siècle, Prov. F. v. XIV, 1. de la Bibliothèque nationale de Russie à Saint-Pétersbourg.

Quant aux exemples germaniques, je n'en ai malheureusement pas directement sous la main.

[gilles le grand du gard]

mon but 1er est effectivement et seulement une simple déco de bouclier. je voulais bien éviter l'héraldique. donc dans ce cas, ce serait bon d'aprés vos dires.....
j'ai vu aussi des blasons espagnols de gueules et de sable ceci dit...mais là n'est pas ma préocupation.

encore MERCI pour tous ces précieux renseignements.

[euryel]

Excusez moi, mon pote est venu chez moi et c'est servi de mon ordi...j'ai oublié de me reconnecter. le post du dessus est donc de moi lol.