Cuir de poisson

[le furet]

Salut,

J'ai fléché quelques balistes récemment et leur peau est un "cuir" (très)solide. Je me demandais si le cuir de poisson est histo ou pas pour l'Europe. J'ai vu des wakisachi 16éme avec du galuchat sur la poignée par contre.

Ensuite, est-que vous savez comment ça se tanne ?

Enfin, j'ai occasionnellement accés à quelques produits de la mer, peau de raie, requin, coquillages divers, bois flottés, utilise t-on des vertébres de thon en guise de perle à collier comme dans le pacifique par exemple ?

Je ne précise pas le où, quand, statut social, parce que j'aime aussi parfois fabriquer des objets qui n'ont rien à voir avec mes kits 6éme ou XIVéme siécle, style collier viking ou autre.

Voilou

A+

[khosrau de samarkand]

Je ne sais pas si la colle de vessie natatoire de poisson a été utilisée en Europe, mais ça existe (bon, ce n'est pas un élément décoratif, mais utile...)
Sinon, je crois que certains sabres (tardifs, époque Napoléonienne) avaient la poignée recouverte de peau de requin (celle ci adhère très bien à la main, même mouillée par l'eau, la sueur ou le sang).
Certains arcs composites sont recouverts de cuirs: poissons, mammifères, reptiles... Je sais que c'est histo pour les cuirs mammifères (en général parcheminés) et pour l'écorce de bouleau, mais pour le reste, je n'ai aucune source histo.
Par contre, aucune idée de la façon dont ça se tanne.

[geyer]

Faudrait retrouver les posts précédemment cités par Thillo...

Le "cuir" de poisson a en effet bien du etre une ressource comme une autre... (en Islande, on a des chaussures tres resistantes en peau de poisson)
Pour le tannage...je t'inviterai à aller faire un tour sur les forum de monteur de mouche, c'est à la mode en ce moment...

Edit..le lien
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... caille.htm

[ambroise de loré]

pour la colle de vessie natatoire, ca se faisait au M.A ; la meilleure est celle d'esturgeon (toujours employée au XXIe d'ailleurs)

le livre des tournois du Roi René parle d'épées dont les lames sont en fanon de baleine pour les mélées.

[khosrau de samarkand]

thillo a dit :

Pas de la colle de poisson en général? Qu'est ce qu'elle a de plus la vessie natatoire? Ce n'est qu'une bouée après tout...

Je ne suis pas sûr, mais dans les colles animales, l'agent actif principal serait le collagène, il semblerait que la vessie natatoire regorge de ça, pour avoir disséqué des poissons, je confirme, c'est très collant.
L'extraction se fait en faisant chauffer les vessies dans de l'eau pendant plusieurs jours. Le collagène se dénature et se refige lorsque la température redescend. Techniquement, c'est donc très facile à faire: une casserole, de l'eau, des poissons. C'est gourmand en energie, par contre (plusieurs jours à chauffer)... Et surtout, ça sent pire que le port à marée basse, gaffe aux voisins!

Ravenaud, justement, la colle de vessie natatoire d'esturgeon est en effet très réputée, mais ce n'est pas un poisson natif d'Europe occidentale (mis à part dans l'estuaire de la Gironde). As tu des sources européennes de cela? Je n'ai trouvé que des sources orientales.

[berhthramm]

geyer a dit : sur les forum de monteur de mouche, c'est à la mode en ce moment...

des forum ou on sodomise les drosophiles ?


la sortie ? suivez moi...

[pic]

j'avais pas osé le faire
je te suis...

[geyer]

J'aurai du faire plus attention en redigeant mon message....

mais on fait ce qu'on peut avec ce que l'on a.....
( un jour je te raconterai ce que font les pecheurs japonais avec les raies......)

[berhthramm]

oui bin à ma dernière visite d'Oceanoplolis, mon fils ainé est rentré tout content à la maison en disant à sa mére que la dame de l'aquarium nous avez fait toucher sa raie... j'ai du donner des explication

En tout cas la peau de raie c'est bien rêche même humide (la peau du poisson hein) donc pour recouvrir les fusée d'épée c'est un bon choix... mais est-il histo, ça m'étonnerait.

[khosrau de samarkand]

La raie comme le requin sont des sélaciens, ce sont des poissons apparentés, et leur peau se ressemble beaucoup, il est possible que la peau de raie ait pu être utilisée aussi, mais à une époque bien plus tardive que le medieval...

[brunehaut]

Au sujet du galuchat :
Le galuchat, peau de requin ou de raie patestenague, doit son nom à Monsieur Jean-Claude GALUCHAT maître gainier du roi Louis XV, qui fut le premier en France à utiliser ces matières rares et mystérieuses, ce cuir exotique pour habiller les objets les plus précieux. Mais c'est en extrême orient que l'on trouve les premiers objets gainés de peaux de poisson, dès le VIIIème siècle au Japon : inros (petites boîtes à médecine accrochées à la ceinture), plastrons, fourreaux et poignées de sabre). On retrouve ce travail au XVème siècle sur les coffres et les malles en Corée, en Chine et au Tibet.

http://www.cuirocean.com/page2.html

[le furet]

J'ai vu au musée de Vannes, des wakisachi du XVIéme avec du galuchat comme "grip" sur la poignée. C'est tout ce que j'ai comme source.

On a aussi parlé du galuchat ou de la peau de chagrin (du petit requin tout ça) à propos de ponçage sur ce forum. Cependant, je sais que cela s'utilise en reliure et pour faire des étuis de couteau, mais j'ignore à quand cela remonte.
Edit : Post croisé, la réponse est ci-dessus...


Quant aux vertébres de thon, j'ai vu des femmes viking sur une fête qui en avait deux ou trois parmi les perles de leur collier. Alors je posais la question tout simplement.

Pour les fanons de baleine, j'essaierai d'être rapide si des cétacés s'échouent cet hiver dans le coin (de toute façon, l'équarisseur incinére tout alors que les vertébres de rorquals font de remarquables tabouret viking)

A+

[le furet]

Accessoirement, j'ai des coquilles Saint-jacques brut de nettoyage, donc plus histo si ça intéresse des pélerins.

A+

[pic]

pour faire un tabouret, il en faut quelques unes...