Traitement thermiques (sondage )

[leo]

Bonjour,

Toutes conception d'armes médiévales ou autres en acier nécessite d'effectuer les traitements thermiques propres à chaques acier ..
Moi le premier, j'effectue tout les traitement thermiques (trempe, revenu, normalisations, austénitisation ...) .

Cependant, j'ai eu l'occasion de visiter les sites de nombreux forgerons qui eux, n'effectuaient que la trempe et le revenu ...

Qu'en pensez ... ?

Merci de voter aux sondages afin d'échanger sur le sujet ..

[thibaut de brabant]

Mais en fait, regarde quel est le vrai travail de ces "forgerons".
J'en ai vu un paquet qui se disent forgerons/coutelier et qui se contente d'acheter des plats d'XC75, de tailler la forme a la meule, rabattre les tranchants a la disqueuse et éventuellement de forger la soie (quand ils ne font pas directement un plat de semelle.

Dans ce cas, pas besoin de recuit, normalisation ou autre. Tu fait une trempe et un revenu point barre.

Mais bon, est-ce vraiment de la forge?

D'un auttre coté, quand tu fait une lame courte, même en la forgeant réellement, il n'est pas toujours obligatoire de faire tous les TT. Tu forges ta lame, tu la laisses refroidir doucement sur le bord de la forge, le lendemain elle passe au backstand, trempe, revenu, et tu passes au finitions...

J'en ai même vu un ou deux qui se faisait directement des lame longues a l'autotrempant...no comment...

[leo]

oui, il est vrai que d'autres se contentent de travailler par enclèvement de matière, mais bon aucun intéret à mes yeux ...
J'essaierai de ne pas faire tout les TT (uniquement trempe et revenu) .
lames longues à l'autotrempant, c'est à dire ?

Amicalement

[thibaut de brabant]

Des lames longues (supérieur a 50cm - c'est un critère personnel - ) en acier 35NCD16; 60 NCD11; 55NC13; Z100CDV5. Tu forge ta lame directement dans un plat du commerce, tu la pose plus loin, et l'aire trempe ta lame toute seul. C'est une trempe a l'aire a t° ambiante. Tu a plus qu'a faire un petit revenu derrière... Le fastfood de la forge...

Mais comme un MacDo, c'est parfois tres pratique

[leo]

Des lames longues (supérieur a 50cm - c'est un critère personnel - ) en acier 35NCD16; 60 NCD11; 55NC13; Z100CDV5. Tu forge ta lame directement dans un plat du commerce, tu la pose plus loin, et l'aire trempe ta lame toute seul. C'est une trempe a l'aire a t° ambiante. Tu a plus qu'a faire un petit revenu derrière... Le fastfood de la forge...

Mais comme un MacDo, c'est parfois tres pratique

Hier je me suis acheté le manuel pratique de la forge qui s'intitule "c'est en forgeant ..." . Il est trés complet et trés bine expliqué, je vous le conseille .
Robert strozzini (le forgeron coutelier) du livre, fait un couteau droit en 9 étapes que voici (j'ai rajouté des méthodes perso dans la "recette") :

1) choix du couteau à réaliser
2) travail à la forge
3)détente de l'acier (recuit de détente) : chauffer le métal aux alentours de 850 ° et laisser refroidir à l'air . Moi ce que je fais c'est que je laisse refroidir ma lame dans un seau de cendre préalablement chauffé grâce à une barre de fer (ou même un fer à bétôn) .
4) usinage
5)trempe ( je ne vais pas tout indiquer, ce serait trop long, à part si ca en intéresse quelques uns ) . moi je fais monter l'aceir à rouge jusqu'à température d'austénitisation (800 ° environ) (2 minutes pour le xc75 et 10 minutes pour le xc70) . puis je plonge le tout dans l'huile végétale (que j'ai faites chauffer sur mon foyer tout au long de la séance de forge .
6) revenu (moi je laisse l'XC75 pendant 1h-1h30 à 200 ° dans un four traditionnel .
7) usinage
8) montage du manche
9) étui en cuir ( je ne fais pas encore d'étui en cuir, peut-être un jour ... )

Voici pour ce que ca intéressent .
Au plaisir de vous lire,


Bonne journée

[thibaut de brabant]

Si tu veux conseil et informations, c'est surtout la que tu en trouveras: http://www.forgefr.com/
Mais je suppose que tu connais. Je suis tres loin d'etre un bon forgeron, mais quand j'ai besoin d'info, c'est la que je vais.

[leo]

J'y suis également, mais j'y vais de moins en moins . la pratique et la lecture d'ouvrages suffit .
Au plaisir

[siegfried de tattenried]

Avec un recuit de détente avant forge et une normalisation après travail de forge tu peux ensuite réaliser ta trempe et ton retour dans la foulée...le tout étant de ne pas complètement refroidir ton acier lors de la trempe comme cela est fait en industrie.

[leo]

recuit avant forge ???? la forge c'est la première étape

[thibaut de brabant]

recuit avant forge ???? la forge c'est la première étape

Si tu forge directement un acier type vielle lime sans recuit elle vas partir en lambeau....

[Theophile]

Mais en fait, regarde quel est le vrai travail de ces "forgerons".
J'en ai vu un paquet qui se disent forgerons/coutelier et qui se contente d'acheter des plats d'XC75, de tailler la forme a la meule, rabattre les tranchants a la disqueuse et éventuellement de forger la soie (quand ils ne font pas directement un plat de semelle.

Dans ce cas, pas besoin de recuit, normalisation ou autre. Tu fait une trempe et un revenu point barre.

Mais bon, est-ce vraiment de la forge?
...

Ben non : c'est du stock-removal en anglais, ça veut bien dire ce que ça veut dire...

[leo]

Ce n'est pas un recuit qu'il faut faire, mais plutot une "détrempe" : c'est à dire chauffé à t° de trempe et laisser refroidir tranquillement, comme un recuit
Dans mon cas, je n'ai pas fais de détrempe, mais j'ai bien chauffé la lime, donc ca revient senseiblement au même .

Léo

[siegfried de tattenried]

La détrempe est la réaction subie par le métal suite a une montée en température proche de celle d'austénitisation. Le recuit va plus loin dans la modification moléculaire de l'acier qu'une simple perte de trempe, elle réduit sa cristallisation et le rend plus malléable...

[leo]

il faut tester pour voir ...