Les sertis en orfèvrerie

kalima · mer. févr. 16, 2011 3:03 pm

je propose, vous disposez (parce que je pense que je n'ai pas tout bien compris)
serti clos : l'or remonte un peu sur la pierre, tout autour
serti rabattu : remonte plus haut sur la pierre (plus souvent avec des pierres taillées)
serti filigrané : un clos avec un filigrane ajouté au dessus de la bordure et ça fait +/- un rabattu quant au maintien de la pierre sauf que c'est plus décoré
serti galerie : un rabattu dont la bordure en or est découpé de façon ornementale

Hermelind · mer. févr. 16, 2011 3:05 pm

Ca colle à peu près

L'or est plus fin, mais plus "étendu" dans le rabattu que dans le galerie ou le filigrané

Theophile · mer. févr. 16, 2011 4:07 pm

Merci Kalima !

Il y a le serti cloisonné spécifique à l'orfèvrerie mérovingienne aussi :
plaques de grenat sertis avec un petit bord rabattu.
Sauf que ce bord est formé à partir du haut de la cloison.
Ce serait, pour moi, une sorte de serti-masse.

Hermelind · mer. févr. 16, 2011 4:13 pm

Pas qu'aux méro

C'est bien plus ancien

T'en as plein les bijoux égyptiens, de ce truc

Le cloisonné, on le met un peu à part, parce que c'est avec des matériaux divers (pierres ou pâtes de verres, ou émaux...) Et ce sont souvent des cloisons à peine rabattues (pas besoin pour les matières liquides. Une fois solidifiées, ça tient tout seul). Le boulot est essentiellement fait par le ciment en dessous, pour les caillasses. Sinon, ça s'apparente à un serti clos.
Le cloisonné, par "tradition" on va dire, on ne le met pas dans les sertis. C'est du cloisonné... Ca veut tout dire

kalima · mer. févr. 16, 2011 4:18 pm

Avec 2 résumés corrects à mon actif pour la journée, j'aurais au moins (à peu près) compris 2 choses aujourd'hui, c'est fête. Je vais devenir un hamster drôlement culturé !

Hermelind · mer. févr. 16, 2011 4:21 pm

Tu as bien mérité tes kalimels

kalima · mer. févr. 16, 2011 4:23 pm

ça fait vraiment trop longtemps que je n'en ai pas mangé, des vrais kalimels. Je n'en trouve pas (sauf à Bercy mais j'y vais une fois tous les 3-4 ans). Snif, snif et re-snif.

Theophile · mer. févr. 16, 2011 4:25 pm

Hermelind a écrit :Pas qu'aux méro C'est bien plus ancien T'en as plein les bijoux égyptiens, de ce truc
Le cloisonné, on le met un peu à part, parce que c'est avec des matériaux divers (pierres ou pâtes de verres, ou émaux...) Et ce sont souvent des cloisons à peine rabattues (pas besoin pour les matières liquides. Une fois solidifiées, ça tient tout seul). Le boulot est essentiellement fait par le ciment en dessous, pour les caillasses. Sinon, ça s'apparente à un serti clos.
Le cloisonné, par "tradition" on va dire, on ne le met pas dans les sertis. C'est du cloisonné... Ca veut tout dire

oui, bien antérieur, je suis d'accord

Là où je le suis moins, c'est pour les plaques de grenat :
celles que l'on voit montées dans les fibules méro (par exemple)
sont posées sur un paillon d'argent, et n'entrent pas en contact avec le ciment
d'où la nécessité de ce fin serti sur la plaque de grenat pour la maintenir en place,
non ?

Hermelind · mer. févr. 16, 2011 5:30 pm

C'est un très léger serti clos. Mais, sur la fibule que j'ai postée, ce n'est pas du cloisonné, mais bel et bien un serti clos. En revanche, on voit un cloisonné sur l'anse (comme c'est un détail y a pas grand chose...). En théorie c'est prévu pour s'imbriquer parfaitement, et ne pas bouger. Sur cette grosse pièce, avec plein de manques, tu vois que c'est surtout l'imbrication, et que si serti il y a, c'est infime. Et y a des pertes

Tu vois qu'il y a aussi eu des renforts

Les alvéoles vides de la zone cloisonnée ne sont pas vraiment pareilles aux vides serti clos.

Ce n'est pas tout à fait un serti clos. C'est une méthode propre au cloisonné.

Theophile · mer. févr. 16, 2011 7:43 pm

Cela m'étonnes quand même que cela tienne rien qu'en imbriquant la plaque de grenat...
Moi en tant qu'artisan avec des grenats venant d'Inde, du Sri Lanka, etc...je ne prendrai pas le risque
que ceux-ci se détachent (ou seulement après +ieurs siècles, alors

).

Je parle de mon expérience :
lorsque je met en place une pierre pour vérifier que la cloison est parfaitement adaptée à celle-ci avant de la sertir,
je peux t'assurer que j'ai vraiment intérêt à rabattre les cloisons, même si la pierre est "tout contre" le métal :
elle s'échappera quoiqu'il arrive...
Tu comprends mes doutes sur une telle technique...
A moins d'encimenter complètement la plaque de grenat, mais là aussi il y a problème :
comment gérer le ciment au fond du chaton si le paillon est entre celui-ci et le grenat...?

(Houlala...je ne t'embêtes pas trop avec toutes mes questions là...

)

Hermelind · mer. févr. 16, 2011 7:54 pm

Pas du tout

Faudra y regarder à la loupe la prochaine fois qu'on verra un cloisonné avec des pertes

Theophile · mer. févr. 16, 2011 7:58 pm

Si t'y vois quelque chose...(j'ai mis le calice aussi : tu considères comme cloisonné aussi ou pas ?)

Trésor de Gourdon
vers 524 :

http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/8 ... don_02.JPG
http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/8 ... don_03.JPG

Edit : il faudrait des vues de "biais"

Hermelind · mer. févr. 16, 2011 8:44 pm

Le calice est en serti clos

Sinon, on voit en bas à droite que ça a l'air bien lisse au niveau des parois. Et y a bien une partie en train de se faire la malle. Ca a vraiment l'air d'être de l'imbriqué...

Theophile · mer. févr. 16, 2011 8:59 pm

Ok, je reste sur ta conclusion.
...
Jusqu'à avoir une fibule méro en cloisonné dans les pattes

Hermelind · mer. févr. 16, 2011 9:20 pm

Faudra que j'en cause à quelqu'un qui a l'habitude