[AIDE] Photos filigrane perlé plat

Theophile · ven. janv. 28, 2011 3:22 pm

Bonjour,

je travaille actuellement sur le filigrane perlé plat.
Un évangéliaire du 13ème s. du musée de Cluny (Paris) présente ces filigranes disposés en volutes :
http://sd-1.archive-host.com/membres/im ... uny_23.JPG
Connaitriez-vous d'autres pièces comportant ces mêmes filigranes ?
Attention, ce n'est pas du fil torsadé ; celui-ci est du fil à "grains" puis aplati.
Merci d'avance !

kalima · ven. janv. 28, 2011 5:58 pm

Sur celui-là, je n'arrive pas à voir si c'est ce que tu cherches ou le fil d'or qui est enroulé au bout. Je te mets et tu vois

Psautier de Charles le Chauve
Reliure d'ivoire et d'orfèvrerie (entièrement d'origine et intacte ou presque !)
École du Palais de Charles le Chauve, copié par Liuthard avant 869
BnF, Manuscrits, Latin 1152 plat inférieur
http://expositions.bnf.fr/carolingiens/grand/015_1b.htm

Theophile · ven. janv. 28, 2011 9:09 pm

Merci Kalima !
Qu'est-ce que c'est beauuuu...
Que veux-tu dire par "ou le fil d'or qui est enroulé au bout" ?
Ça m'a l'air d'être du perlé mais, pas facile à dire sans plus de détails...
J'ai trouvé une photo de l'autre côté mais qui ne comporte pas de filigranes en volutes...

kalima · lun. janv. 31, 2011 9:36 am

Si tu regardes bien, tu constates que tous les grains (différents des espèces de "cavaliers" qui fixent sur la couverture) sont situés en bout de fil (il y a une coupure après). Du coup, je ne sais pas s'il y a bien un "grain" d'or ou bien si l'orfèvre a "enroulé" le bout du fil pour donner l'effet d'un grain.

Theophile · lun. janv. 31, 2011 11:09 am

Ah oui...
Je confirme l'ajout d'une granule d'or
brasée sur la volute en fin de fil.

kalima · lun. janv. 31, 2011 11:59 am

je ne sais pas si ça t'intéresse mais il y aurait du fil d'or perlé "posé à plat" sur des fibules mérovingiennes.
exemple :

le commentaire indique : Fibule mérovingienne provenant d’Avioth en Meuse. Platine de bronze, tôle d'or décoré de fils perlés. VIIè. Saint Germain en Laye, musée des Antiquités nationales

ça vient de ce lien et, pour les amateurs d'art roman comme pour les amateurs d'orfèvrerie, ça vaut vraiment le coup d'oeil :
http://www.encyclopedie.bseditions.fr/a ... pr%E9roman

Theophile · lun. janv. 31, 2011 12:11 pm

Ah ben oui, il est bien ce lien : avec des œuvres trop rarement montrées...
Merci !

kalima · lun. janv. 31, 2011 4:06 pm

Une petite bague très simple d'or dont le décor semble être du filigrane perlé à mes yeux de béotienne.
C'est égyptien ou syrien (ils ne savent pas trop), XIème
il faut ouvrir le lien pour admirer : http://www.qantara-med.org/qantara4/pub ... ?do_id=378

même site (Qantara), boucle d'oreille tunisienne en or, Xème ou XIème, avec un de filigrane mais qui est peut-être plus torsadé que perlé (utiliser la fonction zoom disponible dans le lien) :
http://www.qantara-med.org/qantara4/pub ... ?do_id=453

Toujours Qantara
Reliquaire allemand "vers 1200", cristal de roche égyptien et argent doré filigrané. Là, je suis à près sûre qu'il y a des filigranes perlés comme tu cherches et sur argent doré, c'est peut-être moins courant que sur or
http://www.qantara-med.org/qantara4/pub ... do_id=1082
NB : dans le lien, tu as une fonction zoom (un peu longue) où on voit plutôt bien les filigranes perlés.

Theophile · lun. janv. 31, 2011 6:04 pm

kalima a écrit :Une petite bague très simple d'or dont le décor semble être du filigrane perlé à mes yeux de béotienne.
C'est égyptien ou syrien (ils ne savent pas trop), XIème
il faut ouvrir le lien pour admirer : http://www.qantara-med.org/qantara4/pub ... ?do_id=378

J'aime le commentaire : "Réalisée selon les techniques du filigrane et du grènetis" ;
le grènetis est présent sur le filigrane (je lui préfère le nom de filigrane perlé), sinon c'est de la granulation.
Superbe bague néanmoins !
Je dirais granulation, en regardant bien la section des sphères.

kalima a écrit :même site (Qantara), boucle d'oreille tunisienne en or, Xème ou XIème, avec un de filigrane mais qui est peut-être plus torsadé que perlé (utiliser la fonction zoom disponible dans le lien) :
http://www.qantara-med.org/qantara4/pub ... ?do_id=453

Ici, de la torsade.

kalima a écrit :Toujours Qantara
Reliquaire allemand "vers 1200", cristal de roche égyptien et argent doré filigrané. Là, je suis à près sûre qu'il y a des filigranes perlés comme tu cherches et sur argent doré, c'est peut-être moins courant que sur or
http://www.qantara-med.org/qantara4/pub ... do_id=1082
NB : dans le lien, tu as une fonction zoom (un peu longue) où on voit plutôt bien les filigranes perlés.

Bien vu, c'est bien du filigrane perlé plat.
Aouch...y'a du boulot sur cette œuvre...
Merci !
Ça dépend pour l'argent doré : faut pas oublié que l'or est rare donc très onéreux,
de l'argent doré est beaucoup moins cher avec un rendu "presque" similaire - le cuivre est encore moins cher
à l'extraction et en quantité, cela à fait la réputation des émaux limousins : cuivre doré et émaillé.
La moindre petite paroisse pouvait donc se payer un mobilier liturgique à moindre coût.
On appel l'argent doré "vermeil", oui c'est ça le vermeil ; couleur jaune mais plus diaphane/lunaire que l'or massif.
Il existe également des œuvres antiques et médiévales en "électrum" : alliage naturel, ou non, d'or et d'argent -
c'est beau aussi

.

kalima · lun. janv. 31, 2011 6:17 pm

Théophile,
En fait, j'ai écrit trop vite : quand je dis "c'est moins courant", je pense "c'est moins courant dans ce qui nous est parvenu et qui nous est accessible" car il faut bien reconnaitre que les pièces de grand luxe traverse mieux l'histoire que les autres. Reste qu'il y a peut-être plus de pièces "pas en or" que je ne me l'imagine (maintenant que je sais que le morse est histo, plus rien ne me surprend ;-) ).
Je sais que le vermeil est de l'argent doré et je connais l'électrum, même si je n'en ai jamais vu en vrai et j'imagine bien que ça doit être beau. Tu as des photos de pièces en électrum ?

Theophile · lun. janv. 31, 2011 6:28 pm

Ah ben vi',
tu as entièrement raison à propos de ce qui nous reste.

Hé hé, pas si néophyte que ça Kalima : ça fait plaisir !
Je fais une recherche de mes sources pour l'électrum...Patience...

kalima · mer. févr. 02, 2011 12:19 pm

Théophile,
Si ça t'intéresse, il y a pas mal de pièces médiévales en vermeil à la Schatzkammer de Vienne (j'ai même quelques objets ET leurs étiquettes en photo).
Sinon, j'aurais besoin de tes lumières par là, si celà ne t'embête pas : viewtopic.php?f=17&t=8598&p=146794#p146794

Theophile · mer. févr. 02, 2011 8:52 pm

Ci fait.