Bijoux XII et XIIIe

alix de dreux · lun. août 25, 2008 7:47 am

Bonjour!
je fais des recherches sur les ornements de vetements et bijoux portés aux XII et XIIIe siécles (régions Normande et Ile de France)dans le but de compléter une tenue de noble dame.
Petites questions: l'utilisation de perles de verre dépoli est histo ? et l'utilisation de l'argent comme matiére pour façonner des bijoux ?

Merci !!

guilhem de tresmals · lun. août 25, 2008 8:06 am

si tutrouves des chose pour le XIIème je suis preneur parce que là..... ben 0

Estienne le Fouineur · lun. août 25, 2008 10:08 am

Alix, il faudrait que tu rétrécisses ta période de recherche: début XIIème ou mi XIIème, c'est assez différent.

Les perles de verres sont effectivement utilisées.

Je possède quelques bagues qui en comportent (datation non garantie: si quelqu'un a plus d'infos ...)

XIII/XIVème (on aperçoit légèrement des facettes)

XIV/XVème (les "bulles figurent dans la monture, pas dans le verre)

XVème ... ou romaine (le verre est très usé)

XIIIème

XIII/XIVème (le verre est taillé en facettes)

Hermelind · lun. août 25, 2008 12:46 pm

Pour la première, effectivement, avec le serti griffe, je pense qu'on peut tabler sur du XIVème. Peut être pas XIIIème, quand même.
Les bagues anciennes (jusqu'à la Renaissance) sont assez pénibles à dater avec précision, parce qu'on retrouve souvent les mêmes modèles (un même type de bague chez les Sumériens, les Etrusques, les Celtes et les Mérovingiens... Galère). Les tailles et sertis peuvent parfois aider. Heureusement. Un serti griffe est relativement tardif, donc.

Sinon, Alix, en règle générale pour tes bijoux :
Pas de pierres à fines facettes (comme maintenant). On n'est pas dans la joaillerie (c'est XVIIIème, ça). Les exemples de pierres facetées sont rares au Moyen Age. Et c'est généralement avec une table (la partie supérieure) large.
Il n'y a généralement pas (sauf couronnes, et encore) de mise à jour (la lumière ne passe pas par l'arrière. La pierre est posée sur un fond bouché, quoi...

)
Pour être sûre de ne pas se tromper : le cabochon !

Sinon, les émaux champlevés, ça le fait aussi. Pendentifs, fermaux, etc... (de préférence importés des ateliers Mosans, comme Liège... Si tu as les moyens...

)

Un petit cerclet en métal pour tenir ton voile, peut être ? avec quelques pierres en cabochon...

Des petites broches pour tenir le manteau, aussi

Comme ornementations, tu as évidemment les broderies. Vas y, lâche toi ma poule !!! En plus, on a une guerre des broderies ici, alors, on se marre avec les fils !!! (si tu veux, je peux te filer des adresses e bay pour du fil de soie et du fil métal pachèrpachèr). Surtout pour la Normandie...

C'est quand même en contact légers avec l'Angleterre (z'ont triché !!! je suis sûre qu'ils ont triché !!!!), qui a les meilleures brodeuses du monde chrétien

(mes chevilles, c'est bon... J'ai ma velpo !)

eodhel · lun. août 25, 2008 1:01 pm

Quelques bijoux XIII dans des musées (fermaux, anneaux...)
http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/ya ... 588574/0#0

Hermelind · lun. août 25, 2008 1:11 pm

Fermail anglais XIIIème (pas plus d'infos, hélas...)

Estienne le Fouineur · lun. août 25, 2008 1:14 pm

Et voilà !

British Museum

D'autres fermaux, sans quitter ce forum:

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ermail.htm

Hermelind · lun. août 25, 2008 1:41 pm

Merci Estienne

Alors, un exemple français... Tout est écrit dessus, d'ailleurs

Musée de Cluny (et photo perso... Si vous voulez la reprendre, vous demandez... Et de toute manière, elle est un peu floue. Merci. Possible de l'avoir en plus grande résolution

)

Estienne le Fouineur · lun. août 25, 2008 4:45 pm

Plusieurs fermaux et bagues ici (quand je vous disais qu'il y avait plein de choses sur le forum des GMA, c'est comme à la Samaritaire).

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ermail.htm

Message perso: non ma p'tite Véro, je n'ai pas les références.

eodhel · mar. août 26, 2008 3:12 am

Alix de Dreux a dit : Bonjour!
je fais des recherches sur les ornements de vetements et bijoux portés aux XII et XIIIe siécles (régions Normande et Ile de France)dans le but de compléter une tenue de noble dame.
Petites questions: l'utilisation de perles de verre dépoli est histo ? et l'utilisation de l'argent comme matiére pour façonner des bijoux ?

Merci !!

Le verre en tant que perle, pas de source sous la main mais le verre en tant que cabochon, c'est le cas sur ce bijou :

"Cast gold with sapphire and glass in imitation of emeralds" (pour les goddon-phobes : or moulé avec saphir et verre imitant l'émeraude)

"This unique jewel is likely to have been made for a wealthy lady or perhaps, in view of its size, a child. It was used to fasten a garment at the neck. (ce bijou a probablement appartenu à une femme riche ou, vu sa taille, à un enfant. Il était utilisé pour fermer l'encolure d'un vêtement)

The goldsmith has included two tiny heads of dogs (visible above and below the ring brooches), looking down and biting on the straps. These straps are set with imitation emeralds, believed to be effective against poison. (l'orfèvre a ajouté deux minuscules tête de chien (visibles en haut et en bas des anneaux)regardant vers le bas et mordant les extrémités. Les extrémités sont ornées d'imitation d'émeraude, qui était réputée être efficace contre les poisons)"
Objet M.26-1993.
donné pour 1200-1300, Angleterre
http://images.vam.ac.uk

barisart · mar. août 26, 2008 3:39 am

C'est superbe ce bijou Eodhel, mais...C'est quoi? Un bracelet? (Je ne blague pas du tout je ne saisis pas bien ce que c'est)

Pour le fermail d'amoureux il est achetable en ligne en repro sur le site du British Museum (où l'original se trouve) le seul truc c'est que la pointe du fermail n'est pas fonctionnelle et qu'on doit se ocntenter d'une épingle de broche moderne il reste qu'avec un bon bijoutier dans ses amis (et des sous...) ce doit être faisable.

deny de cornault · mar. août 26, 2008 3:40 am

fermoir de cape
une fibule de chaque coté, et tu fermes avec le crochet central

alix de dreux · mar. août 26, 2008 3:55 am

whaou !! merci !!

en fait, pour cette recherche-ci ce serai plutot début XIIIe... donc je vais voir du coté du lien Médiaephile (merciiii Eodhel !!

)

je posterai le(s) résultat(s), promis !!

Je continue les recherches pour la periode mi-XIIe, je pense que je vais m'orienter vers les émaux... mais là, je ne vais pas pouvoir le faire moi-même !!

alix de dreux · mar. août 26, 2008 4:05 am

je suis preneuse pour les fils!! je termine une robe bientot et je me demandai comment l'orner un peu...c'est partie pour la broderie !

eodhel · mar. août 26, 2008 5:34 am

Yarwann a dit : C'est superbe ce bijou Eodhel, mais...C'est quoi? Un bracelet? (Je ne blague pas du tout je ne saisis pas bien ce que c'est)

Comme dit Deny, c'est une broche double ; j'avais inclus une 'tite traduction, qui indique une utilisation de l'objet

... Yapuka remonter lire dans le message adéquat...

Pour le fermail d'amoureux il est achetable en ligne en repro sur le site du British Museum (où l'original se trouve) le seul truc c'est que la pointe du fermail n'est pas fonctionnelle et qu'on doit se ocntenter d'une épingle de broche moderne il reste qu'avec un bon bijoutier dans ses amis (et des sous...) ce doit être faisable.

Oui, le BM vend des repro (tiens, c'est marrant, j'ai donné ce lien il n'y a pas une semaine à quelqu'un qui cherchait une broche... moderne, il est référencé dans ma section "troc"

)

Voilà pour l'acheter en ligne au BM :
http://www.britishmuseumshoponline.org/invt/cmcj90410

Pour continuer les recherches, voici le site dépendant du BM, et qui recense les trouvailles angloises par détection "the Portable Antiquities Scheme":
http://www.findsdatabase.org.uk/hms/hom ... liclogin=1
On y retrouvera bon nombre d'objets montrés ici.

Ce ne sera pas tout à fait "ta" région mais c'est tout de même très proche. Le seul point délicat sur ce site, c'est la datation.