Petite question perçage au moyen âge ??
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- le décliqueteur
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Salutation à vous, artisans du bois en particulier !!!
J'ai trouvé dernièrement l'image d'un lot d'outils datés de la fin du XIVe à la fin du XVe siècle, que voici :
Dans l'ordre, une mèche en forme de gouge avec enmenchement lozange, une gouge finissant en pointre plate, deux mèche enmenché avec une pointe retournée à 90 degrée. Les mèches sont plates et torsadées. Finalement, un petit couperet.
Notez l'enemchement de la mèche gouge d'après des images supplémnentaires obtenues:
Sous un autre angle:
Quel outils servant donc à cette mèche ?? Un vilbrequin, fort probablement ?? Mais voilà, ceux que nous connaissons ressemble à ceci :
dont les plus moderne ont des systèmes semblables aux moines électrique modernes.
Notez une variante de mécanique 1950 du système:
Ou l'adaptation post 1950...
Mais pour revenir aux méthodes de perçage du moyen âge... Nous connaissons:
le système à arc:
à manche en ''T'' à main:
Parfois enmenchés en ''t'' comme je disais avec un manche de bois, comme les tires-bouchons pour le vin standarts.
et les terrières:
Voici quelques adaptations des outils présentés:
Le principe du vilbrequin, à partir d'une terrière:
Placée à côté de la terrière pour bien visualiser la réfférence. Ce dernier outils est spécifique pour les érablières du début du siècle dernier.
Et du vilbrequin/terrière-archet, mais spécialement pour les vignerons:
Voici un outils que j'ai déniché dans un marché aux puces la fin de semaine dernière, beaucoup plus petit qu'un vilbrequin standart :
et son enmenchure, la vis enlevée (Cette dernière, faite main):
Voyant les enmbouts de la mèche gouge ci-haut, est-il possible qu'un instrument similaire ait été utilisé au XVe siècle ? Je dis pas que ce dernier le soit... Loin de moi l'idée, il est du de la mie-IXXe, mais je parle du principe, en soit plus simple que le vilbrequin standart, sachant que la vis existerait à la fin du moyen âge ?
Le Décliqueteur
J'ai trouvé dernièrement l'image d'un lot d'outils datés de la fin du XIVe à la fin du XVe siècle, que voici :
Dans l'ordre, une mèche en forme de gouge avec enmenchement lozange, une gouge finissant en pointre plate, deux mèche enmenché avec une pointe retournée à 90 degrée. Les mèches sont plates et torsadées. Finalement, un petit couperet.
Notez l'enemchement de la mèche gouge d'après des images supplémnentaires obtenues:
Sous un autre angle:
Quel outils servant donc à cette mèche ?? Un vilbrequin, fort probablement ?? Mais voilà, ceux que nous connaissons ressemble à ceci :
dont les plus moderne ont des systèmes semblables aux moines électrique modernes.
Notez une variante de mécanique 1950 du système:
Ou l'adaptation post 1950...
Mais pour revenir aux méthodes de perçage du moyen âge... Nous connaissons:
le système à arc:
à manche en ''T'' à main:
Parfois enmenchés en ''t'' comme je disais avec un manche de bois, comme les tires-bouchons pour le vin standarts.
et les terrières:
Voici quelques adaptations des outils présentés:
Le principe du vilbrequin, à partir d'une terrière:
Placée à côté de la terrière pour bien visualiser la réfférence. Ce dernier outils est spécifique pour les érablières du début du siècle dernier.
Et du vilbrequin/terrière-archet, mais spécialement pour les vignerons:
Voici un outils que j'ai déniché dans un marché aux puces la fin de semaine dernière, beaucoup plus petit qu'un vilbrequin standart :
et son enmenchure, la vis enlevée (Cette dernière, faite main):
Voyant les enmbouts de la mèche gouge ci-haut, est-il possible qu'un instrument similaire ait été utilisé au XVe siècle ? Je dis pas que ce dernier le soit... Loin de moi l'idée, il est du de la mie-IXXe, mais je parle du principe, en soit plus simple que le vilbrequin standart, sachant que la vis existerait à la fin du moyen âge ?
Le Décliqueteur
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- Estienne le Fouineur
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Un vilebrequin:
Robert Campin, dit maître de Flémalle, Tryptique de L'Annonciation ~1425/30
Robert Campin, dit maître de Flémalle, Tryptique de L'Annonciation ~1425/30
En tout cas es-tu sûr de la datation de tes mèches ?
Car ce type d'emmanchure en losange se retrouve exactement sur des outils du XIXeme.
Le dernier modèle de vilbrequin que tu as trouvé est vraiment chouette d'ailleurs, et il ressemble un peu à celui que l'on voit sur l'image qu'Estienne de Bailly a posté, à part pour l'emmanchure qui semble être ronde.
Car ce type d'emmanchure en losange se retrouve exactement sur des outils du XIXeme.
Le dernier modèle de vilbrequin que tu as trouvé est vraiment chouette d'ailleurs, et il ressemble un peu à celui que l'on voit sur l'image qu'Estienne de Bailly a posté, à part pour l'emmanchure qui semble être ronde.
- le décliqueteur
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Salut bien Estienne, et merci de tes nombreuses réfférences. Pour répondre à Bertrand, Je ne suis pas en mesure d'en affirmer d'avantage sur la datation deu lot d'outils présenté.
Il y a aussi les autres mèches, faites de fer plat torsadé. L'embout est une simple pointe, dont on a retourné l'extrémité. Est-ce que c'est le type de mèche que va avec les systèmes à archet ?
Le Décliqueteur
Il y a aussi les autres mèches, faites de fer plat torsadé. L'embout est une simple pointe, dont on a retourné l'extrémité. Est-ce que c'est le type de mèche que va avec les systèmes à archet ?
Le Décliqueteur
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- Estienne le Fouineur
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Un autre exemple de vilebrequin:
Jean Bourdichon, Les Quatre Etats de la Societe (fin XVème)
Jean Bourdichon, Les Quatre Etats de la Societe (fin XVème)
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salut a toi,tu as deniche une partie d'outils de base du sabotier.vrille et cuillere.la partie en losange viens s'emboiter dans un bois qui sert a entrainer l'outil que tu utilise.
- le décliqueteur
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Ha ben merci le Nocturne... De t'es lumières !!!
Le Décliqueteur
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- perlinelatisserande
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moi j'ai ce que tu apelle une terière mais la mêche a le bout en losange comme ta photo. j'ai aussi un lot de meches pour pouvoir les interchanger.
Il y as un tout petit trou qui traverse, tu passe un tournevis ou autre un coup de marteau et hop on change d'outil.
Effectivement celà ressemble à des outils de sabotiers
http://www.cmonmetier.be/pano/img_sabot ... botier.jpg (l'image est trop grande )
Il y as un tout petit trou qui traverse, tu passe un tournevis ou autre un coup de marteau et hop on change d'outil.
Effectivement celà ressemble à des outils de sabotiers
http://www.cmonmetier.be/pano/img_sabot ... botier.jpg (l'image est trop grande )
Pour le bois on appelle ça une tarière, et c'est utilisé par tous ceux qui travaillent ce matériau.
- le décliqueteur
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Non, non, non, tu n'y es pas du tout Bertrand... Tout bon reconstituteur sait que la tarière est pour les tarés !!!
Sérieusement... C'est con, j'ai toujours écris et dit ce mot comme je l'avais entendu... Les vieux prononçaient mal ou j'ai mal compris... Mais l'important est savoir désormais !! Merci aussi des images Snorri !!
Le Décliqueteur
Sérieusement... C'est con, j'ai toujours écris et dit ce mot comme je l'avais entendu... Les vieux prononçaient mal ou j'ai mal compris... Mais l'important est savoir désormais !! Merci aussi des images Snorri !!
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- Estienne le Fouineur
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Albrecht Durer, 1496
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Robert Campin, la vie de Saint Joseph, 1425
- berhthramm
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Comme j’en ai acheté une récemment et que je commence à la maîtriser un peu, j’ai eu envie de vous en faire une présentation succinte.
Il s’agit donc d’une tige de bois sur laquelle s’enroule une ficelle (en double) et sur laquelle coulisse une palette de bois), le tout est solidaire en actionnant la palette la ficelle se déroule (et se réenroule par inertie) et donc la tige tourne. Un disque en terre cuite fait office de volant d’inertie et il y a bien sûr une pointe de fer (en bon acier ça serait mieux) au bout…
Perso je m’en sert pour la décoration des objets en os, décos à type de « point-cercle » comme ici sur ce dé à jouer mais on peut clairement s'en servir pour faire des trou (pas des gros) :
Voici maintenant une petit démo d’utilisation sur un morceau de fémur de cheval, comme c’est sur le plan de travail ça glisse, normalement il faut actionner la palette à 2 mains, mais c’est inutile d’appuyer, ça fore très bien tout seul.
http://entertainment.webshots.com/video ... 4661GpMwWL
En changeant le foret on peut obtenir différents motifs de déco ou un simple trou…
Globalement si on a les matériaux tout prêts l’outil est sûrement assez court à construire, et le principe est d’une simplicité enfantine.
Il s’agit donc d’une tige de bois sur laquelle s’enroule une ficelle (en double) et sur laquelle coulisse une palette de bois), le tout est solidaire en actionnant la palette la ficelle se déroule (et se réenroule par inertie) et donc la tige tourne. Un disque en terre cuite fait office de volant d’inertie et il y a bien sûr une pointe de fer (en bon acier ça serait mieux) au bout…
Perso je m’en sert pour la décoration des objets en os, décos à type de « point-cercle » comme ici sur ce dé à jouer mais on peut clairement s'en servir pour faire des trou (pas des gros) :
Voici maintenant une petit démo d’utilisation sur un morceau de fémur de cheval, comme c’est sur le plan de travail ça glisse, normalement il faut actionner la palette à 2 mains, mais c’est inutile d’appuyer, ça fore très bien tout seul.
http://entertainment.webshots.com/video ... 4661GpMwWL
En changeant le foret on peut obtenir différents motifs de déco ou un simple trou…
Globalement si on a les matériaux tout prêts l’outil est sûrement assez court à construire, et le principe est d’une simplicité enfantine.