Mantel en vair

olivier du berry · jeu. sept. 02, 2010 7:54 pm

Sinon pour le lapin, il y a la solution Emaüs. Ils vendent des vieux manteaux de mamies (vieilles elles aussi du coup) en lapin.
Prix vu sur cintre pour un manteau entre 20 et 40 €.
Suffit d'acheter un lapin blanc et un lapin gris...après faut découdre (ben oui les manteaux, c'est des morceaux assemblés) et recoudre en juxtaposant les différentes couleurs. Il y a un peu de boulot quoi, mais entre 40 et 80€ le mantel on s'en sort.

Jp_ · ven. sept. 03, 2010 7:23 am

Pour les manteaux Emaus faut aussi aimer porter les vetements d'un mort... c'est peut etre histo mais moi brrrr

olivier du berry · ven. sept. 03, 2010 12:27 pm

Rien ne dit que la mamie ait passé l'arme à gauche...rien ne dit non plus que c'était à une mamie d'ailleurs.
A ce tarif là, on n'accepterait plus rien en héritage

tripat3 · sam. sept. 04, 2010 12:00 pm

Est-on obligé de doubler son manteau avec du vair ?
Car cela semble normal pour les grands seigneurs ou un courtisant fortuné (et encore ?). Mais pour de petits seigneur, un chevalier de petite noblesse, un marchand ou un bourgeois même aisé, un manteau doublé de lapin ou de mouton ou bien encore d'une autre fourrure ne serait-il pas emplement suffisant ?
Et cela devrait être bien assez chaud, non ?

medieviste · sam. sept. 04, 2010 12:13 pm

Ben sur le principe du confort, le lapin est amplement suffisant, le mouton aussi.
Mais là je pense qu'il est moins question du confort que du paraître, vu qu'on parle -si je ne me trompe pas- du statut de haut seigneur comme les Coucy !
Or un de Coucy avec un mantel doublé de lapin, c'est un peu comme sarko roulant en deudeuche : ça le fait pas !

tripat3 · sam. sept. 04, 2010 5:38 pm

Oui bien sûr, je ne remettais pas en question le bien fondé du vair pour ce personnage, mais c'était juste une réflexion sur la possibilité histo-compatible de l'usage de différentes fourrures, vu que beaucoup ont fait part de leur désire d'avoir un manteau doublé de vairs, rien de plus.

medieviste · sam. sept. 04, 2010 6:59 pm

Ah ok, autant pour moi, j'avais cru que tu parlais du person de coucy présicément.
Il va de soi que pour un perso plus modeste, une fourrure plus modeste est non seulement plus indiquée (et même, obligatoire...le bouregois lambda n'a pas à mon avis les moyens d'avoir du vair) mais également plus économique !!!

kalima · lun. sept. 06, 2010 9:41 am

Le bourgeois lambda (et même alpha), à certaines époques, il n'a même pas le droit d'en porter, du vair (mais il prend peut-être le gauche) :
Dans un article d'histoire des costumes (http://www.france-pittoresque.com/costumes/18.htm), il y a des éléments avec des restrictions sur les fourrures, indiqués comme extraits d'une ordonnance de 1294 de Philippe le Bel :
"Nul bourgeois ni bourgeoise ne portera vair, ni gris, ni hermine, et ils se déferont, de Pâques prochain en un an, de celles de ces fourrures qu'ils pourroient avoir présentement."
« Nul clerc, à moins d'être prélat ou de rang à tenir maison, ne pourra porter vair ni gris, si ce n'est pour la garniture de son chaperon tant seulement."

Pour le lapin, il me semble me rappeler que l'usage de sa fourrure ne s'est développée qu'en cours de MA (de mémoire après le Xème mais je crois même que c'est plus tardif). Et ne pas oublier que certaines couleurs sont apparues progressivement.
à la fin du XVe siècle, la domestication du lapin est sérieusement avancée, puisqu'on fait état de lapins de couleur, ce qui signifie que la sélection est bien engagée : "Mon cher cousin, de bon coeur vous mercie des blancs connins que vous m'avez donné" chante Charles d'ORLÉANS (1394‑1465) dans une de ses ballades (Bal. 125)
http://www.ffc.asso.fr/Publications/ori ... _lapin.htm

EDIT : vieille discussion sur les fourrures, ça peut servir
viewtopic.php?f=14&t=3803&hilit=fourrure

et j'ai retrouvé l'histoire du lapin (vive le copier/coller !) :
Dans les résultats de fouilles archéologiques à St Denis, il y a des éléments sur un atelier de pelletier du XIIème. Voici ce qui est indiqué :
"Une fosse de tannage devait relever d'un atelier de pelletier actif au cours du dernier quart du XIIe siècle. Elle avait été aménagée pour pouvoir être remplie d'eau. Son utilisation s'est traduite par le dépôt d'une couche de vase entrecoupée de fines strates de plâtre ou de chaux blanche et de cendres. C'est dans cette couche qu'ont été prélevées plusieurs centaines de pattes d'animaux en connexion anatomique, correspondant très probablement aux déchets de nettoyage de peaux en cours de tannage.
Le pelletier était spécialisé dans le traitement des fourrures d'animaux de petite taille. Si l'on en juge par la proportion des pattes, les espèces domestiques prédominent : le chat représente les trois quarts de l'ensemble ; le lapin appartient encore à une minorité, car cet animal, très prisé pour sa fourrure, venait tout juste d'être introduit dans la région. Parmi les espèces sauvages, on note le renard et l'écureuil."
et le lien, bien sûr (avec une photo) : http://www.chalain.culture.gouv.fr/cult ... letier.htm

Yvan de Tergate · lun. sept. 06, 2010 10:57 am

kalima a écrit :les espèces domestiques prédominent : le chat représente les trois quarts de l'ensemble

Oh my god !

Pauv' p'tit minou... Je n'avais jamais entendu parlé de peau de chat pour de la fourrure au MA. Peut-être était-elle destiné à une clientèle moins fortunée.

ingelrannus · lun. sept. 06, 2010 12:31 pm

bon ben, y a plus qu'à contacter les restau chinois ^^

kalima · lun. sept. 06, 2010 1:01 pm

Pour le chat, on se demandait justement s'il s'agissait de chat sauvage ou de chat domestique. Dans cette vieille discussion, Estienne avait ressorti une illustration d'un colporteur presque clochard avec une peau de chat sauvage sur un cadre, ce qui tendrait effectivement à laisser penser que c'est pour le vulgum pecum.

Sinon, j'ai aussi un atelier gaulois avec 95%... de chien !
Pour plus d'infos, voire la vieille discussion sur les fourrures, que j'ai ré-activé d'ailleurs, histoire de ne pas trop sortir du sujet ici : viewtopic.php?f=14&t=3803&hilit=fourrure

cassetrogne · lun. sept. 06, 2010 1:11 pm

kalima a écrit :Pour le chat, on se demandait justement s'il s'agissait de chat sauvage ou de chat domestique. Dans cette vieille discussion, Estienne avait ressorti une illustration d'un colporteur presque clochard avec une peau de chat sauvage sur un cadre, ce qui tendrait effectivement à laisser penser que c'est pour le vulgum pecum.

Si c'est celle à laquelle je pense, il ne s'agirait pas d'un chat mais d'une genette.

yrwanel · lun. sept. 06, 2010 4:10 pm

La peau de chat a excellente réputation pour lutter contre les rhumatismes!

Ne pas oublier que la notion "animal de compagnie" a aussi évolué. Les "greffiers" étaient (jusque il y a peu) essentiellement utilitaires. Pas de contraception... donc cela devait pulluler aussi. (accessoirement, cela se mange, est plus fin que le lapin: c'est pour ne pas gruger le client qu'il y a obligation de vendre le lapin avec sa tête!).

La consommation de fourrure a évolué au cours du MA, entre l'évolution du biotope, les sélections animales (dont les lapins), les importations (donc les choix suivant statut: plus c'est cher, plus...).
Pour la guerre de 100 ans: un excellent article dans un HIM d'il y a 2 ou 3 ans.

Le lapin pouvait être une fourrure de "riche" suivant, justement la couleur de la bestiole! Dont le lapin blanc.

Avis perso: OK qu'on soit méga-scrupuleux quant à "l'histricité" du personnage et du costume. De là à participer à un bousillage écologique pour un loisir: je coince.
Rappel: la frénésie des fourrures fin XIV et XVème a conduit à des bouleversements écologiques importants, déjà dans nos régions.
Les "modes" n'ont rien arrangé (cela a valu, entre autres, la disparition des castors...)

tripat3 · lun. sept. 06, 2010 4:54 pm

yrwanel a écrit :Avis perso: OK qu'on soit méga-scrupuleux quant à "l'histricité" du personnage et du costume. De là à participer à un bousillage écologique pour un loisir: je coince.
Rappel: la frénésie des fourrures fin XIV et XVème a conduit à des bouleversements écologiques importants, déjà dans nos régions.
Les "modes" n'ont rien arrangé (cela a valu, entre autres, la disparition des castors...)

Oui, je trouve aussi !
Mais certain on donnés de bonne solution pour éviter ça, la teinture en est une, ou le composé de plusieurs couleurs.
Il y a chez "les tapis St machin" des ventes de fourrures assez fines pour être utilisées autrement qu'en tapis.

kalima · mar. sept. 07, 2010 8:02 am

+1 avec les 2 anciens râleurs (paf, je prends quelques années d'un coup). D'où ma proposition de lapin, qui s'élève facilement et se mange. Le "cureuil" ou les bestioles qu'on tue juste pour la fourrure, j'avoue que moi aussi, ça me pose question, pour ne pas dire problème. Mais bon, chacun voit midi à sa porte, je fais bien abattre des centaines de strass pour mes costumes...
Et travailler avec de "vieilles" peaux de bêbêtes déjà occises depuis des lustres, why not.