Notre bonne ennemie : la rouille

[etheldrède]

Les chiens te courrent après avec la graisse...

[camille]

ah ouiap, j'imagine une armée en marche, suivie d'une meute de chien et de loup affamée...

sportif !

[frère inquisiteur]

[floren d´asteneuz]

Et une petite remontée de sujet !

Voilà... Ayant lu il y a plusieurs semaines déjà cet article et cherchant des précisions sur le noircissage, sur la récupération de l'acier rouillé (en surface) et sur l'entretient global de l'acier, j'ai fait une recherche sur ce forum, et je suis donc tombé tout naturellement sur ce sujet.

Malheureusement, je n'y ai pas trouvé ce que je cherchais, mais je remarque que l'article sus-mentionné pourrait compléter plusieurs remarques sur ce sujet.

Je me permet donc de remonter ce sujet pour le partager avec vous, et j'en profite pour vous poser la question crutiale :

Le noircissage à l'acide tannique est-il "histo" médiévalement parlant, ou est-ce une technique moderne ? (Je mets "histo" entre guillemets puisque je n'évoque pas ici d'époque si ce n'est le moyen-âge dans sa globalité)

Compte-tenu du fait que ça protège tout de même assez bien le matos de l'oxydation, c'est une question qui m'interpèle.

J'ai trouvé un truc là dessus sous Maciejowski :

Ici est visible un homme portant une cotte de mailles "noire". Pour ma part, je me dis que ça ne veut rien dire, quand on voit la couleur des haumes et des casques (de jaune, ça passe à bleu et à rouge, parfois, dans cette bible), mais d'une part je suis prophane en la matière, et d'autre part l'hébergeur donne le commentaire suivant : (attention, goddon)

"blackened chainmaille (his chainmaille is clearly blackened in comparison to everyone else in the battle scene.): We stress this point as there has been much debate, mostly negative, on discussion forums regarding the period-correctness and authenticity of blackened armour, and of blackened chainmaille in particular. Since the Maciejowski Bible is considered the definitive reference, this image should now settle that debate!,"

(Source : http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... ges_10.htm )

Quid ?

[medieviste]

Je ne sais pas si ce que je vais avancer permettra d'avancer dans le débat ou pas, mais allons-y quand même : d'abord très peu de casques "intacts" sont parvenus jusqu'à nous, surtoutr avant le XVe. De là à savoir s'ils étaient poli miroir, satiné ou noir, c'est carrément impossible dans bien des cas.
Maintenant si on se base uniquement sur les enluminures, comme tu le fais remarquer, Greg, on a plusieurs couleurs. Avec des mais forgerons on a envisagé que peut-être (je dis bien peut-être) le casque noir est destiné à symboliser un noircissage, le casque bleu un casque bleui à la forge (ou poli satiné très symbolisé ??) et le doré symboliserait le poli miroir (impossible d'enluminer un aspect poli-miroir, autant le schématiser par de l'or, c'est à dire ce qu'il y a de plus beau, de plus cher)
Une hiérarchisation des couleurs et des finitions de casques ? C'est une piste à creuser, l'idée est peut-être aussi complètement absurde !
Qu'en pensez-vous ?

[rovhell]

Moi j'utilise de l'huile de vaseline. L'inconvenient, c'est qu'elle coule trop. Je cherche un autre moyen qui tiendrai sur un plus long terme, quite a noircir ma lame ou autre... mais je vais plutot creser la piste "cire".
Pour ce qui est de la cotte de maille noire sur l'enluminure, les lames de certains sont de la memes couleur.

[smaragde]

Beaucoup d'éléments d'armure du Musée de l'Armée au Cinquantenaire à Bruxelles sont "noircies" (enfin, bleuies, bleu de trempe, apparemment)

[le forgeron cathare]

j'ai pas eu le temps de lire tout le post
mais pour ma collection d'outils aprés un ponçage qui enlève le plus gros j'utilise de l'huile de lin dilué au white, je récupére
les petits sachets blanc dans les emballages et les poches des habits (vous voyez lesquels) de temps en temps au micro ondes
et voila.
pour l'historique faut voir avec la graisse fondue et la parafine
passé avec du liége ou autre et c'est trés éfficace.

[lolek tdp]

Moi j'utilise de l'huile de gonades de Watou-watou du kalahari, c'est très efficace, ça protège de la rouille, des mouches et des coups de soleil, on s'en sert aussi pour les recettes de ragoûts de sauterelles au myrtilles. Par contre, ça attire les éléphants...

Oui, je sais, je sors...

[gilles le latté]

Lolek TdP a dit : Moi j'utilise de l'huile de gonades de Watou-watou du kalahari

Tu utilisais. Je viens de descendre le dernier. Mais tu pourras toujours remplacer par du jus de schtroumph pressé à la pleine lune avec un zest de pneu.

[floren d´asteneuz]

Ce que j'en pense (des pièces noires, pas des gonades ), c'est que techniquement, ça aurait été possible, mais pour le reste... L'acide tanique était déjà connu à l'époque, je me trompe ?

Sinon, pour les enluminures, je partage l'avis de Medieviste... C'est tellement plein de symboles que ce n'est pas évident à gérer !

Sinon, je ne me pose pas trop de questions pour l'entretient... Par contre, pour récupérer de la rouille, là, j'ai beau chercher, je n'ai jamais trouvé.

EDIT : ah, oui, et je dois passer par le musée de l'armée du cinquantenaire, dans quelques semaines, donc... Je verais bien J'en profiterai pour prendre des photos si c'est possible.

[le chevalier de la_]

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce site et j'ai décidé de me lancer dans les discussions de ce forum et pour commencer sur ce sujet.

Les précisions que je voudrais apporter :

1/ sur la protection contre la corrosion du fer.

si c'était du fer pur au sens noble du terme !, ce dernier ne se corroderait pas car le mécanisme de corrosion est un mécanisme électrochimique qui sous entend la présence de zones cathodiques et de zones anodiques induites par les impuretés présentes dans le métal. Donc, comme cela a été dit plus avant, le responsable du phénomène de corrosion est bien l'oxygène de l'air (mais dans ce cas la corrosion est lente) mais surtout de l'oxygène contenu dans l'eau (et là ça fait très mal) ; dans ce dernier cas, la corrosion est rapide (par aération différentielle) et d'autant plus rapide que des cycles d'humidification - séchage s'enchainent. Encore plus terrible si, au préalable, des traces de doigts ont effectivement laissé des sels en surface.
La parade est de rendre hydrophobe la surface. Quelqu'un a parlé de museeum wax : il s'agit en français de cire microcristalline (minérale) très utilisée en restauration conservation dans les musées. Le seul inconvénient est qu'il faut renouveler souvent la couche si l'on manipule beaucoup l'objet et si on l'expose à une humidité excessive. Une autre façon de rendre hydrophobe le métal est de laquer la surface avec un spray de téflon mais ce n'est guère histo.

2/ les pièces de fer noires et les tannins.

une façon de stabiliser la corrosion d'objets ferreux rouillés dans les collections des musées est de transformer les hydro-oxydes de fer très actifs dans la propagation de la corrosion (de couleur rouille) en oxyde de fer stable - la magnétite (de couleur noire) ; cette dernière couche est très compacte et ne laisse pas diffiser l'oxygène vers le métal de base. Cette transformation obtenue donc par réduction des oxydes ferriques peut être réalisée avec ces produits naturels que sont les tannins. Au passage, le conservateur du musée aura stabilisé le phénomène de corrosion sans altérer le métal de base (un décapage brutal classique à l'acide aurait solubilisé la couche d'oxydes et attaqué également la surface métallique).

[floren d´asteneuz]

Pfiou ! Tu sais de quoi tu parles, toi ! C'est un plaisir de te lire !

Tu as répondu à une de mes questions concernant l'acide tannique, et je t'en remercie, parce que c'était une grande inconnue, pour moi !

Une autre inconnue, cependant : est-ce que tu crois que la manipulation à l'acide tannique est "histo" ? Parce que ça noirci donc la couche de surface (mutée en magnétite), non ?

Donc, une lame noircie au tannin, tu crois que la technique était déjà disponible dans les années 1300-1400 ?

Qu'est-ce qu'on sait, là dessus ? J'avoue que je patauge à trouver quoi que ce soit à ce sujet !

[le chevalier de la_]

Bonjour,

Une autre inconnue, cependant : est-ce que tu crois que la manipulation à l'acide tannique est "histo" ? Parce que ça noirci donc la couche de surface (mutée en magnétite), non ?

Pour dire vrai, je ne sais pas si l'utilisation des tannins dans le cas de la stabilisation de la corrosion est historique (je serais tenté de dire non) ; à mon avis, en 1300 - 1400, les objets corrodés - épées, maille, heaume etc. - étaient traités de la plus simple manière : abrasion de la couche superficielle de produits de corrosion (le sable, ça marche bien).
Une anecdote sur le sujet des tannins : on a retrouvé des objets ferreux lors de fouilles qui étaient dans un état de conservation remarquable et présentaient une surface noircie(magnétite) ; le responsable si l'on peut dire étaient les tannins présents dans les cuirs et vraisemblablement aussi dans les écorces qui se trouvaient enfouies.

[floren d´asteneuz]

Je me disais bien que c'était efficace... Merci pour toutes ces pistes et informations, en tout cas !