Question aux armuriers

olivier l-beaulieu · ven. avr. 24, 2009 8:11 pm

Question à tous ceux qui ont déjà forgé...

Lorsque je travaille de l'acier doux à chaud, j'ai remarqué que l'acier devenait en moyenne de 20 à 30% plus raide que si je l'avais travaillé à froid. Je travaillais sur mes jambières gothiques aujourd'hui et, comme je martèle toutes les plaques, je les forge en même temps. Ma question est la suivante: Pourquoi le métal devient-il plus raide une fois travaillé à chaud?

Je tenterais une hypothèse en me disant que c'est peut-être l'écrouissage. Mais, comme je ne connais que vaguement ce que c'est, je m'en remets à vous.

Ça ne peut pas être la trempe étant donné que c'est de l'acier doux...

urbain · sam. avr. 25, 2009 11:51 am

L'écrouissage, ça se fait à froid. A chaque fois que tu recuis, normalement, ça redevient moins dur, d'où l'intérêt de chauffer régulièrement. Peut-être ne chauffes tu pas assez ? Normalement, si tu rechauffes au rouge, ça doit être bon...

olivier l-beaulieu · sam. avr. 25, 2009 2:36 pm

Ok, ça règle une question. Ce n'est pas de l'écrouissage.

Lorsque je chauffe le métal, je le rend à rouge et parfois à orange avant de le marteler. C'est une fois la pièce martelée qu'elle devient plus raide.

Étrange...

medievalmarc · sam. avr. 25, 2009 4:41 pm

Travaillé à chaud comme à froid,tu changes la structure intérieure, et si tu fais une retreinte tu repousses ton métal vers l'extérieur, et le bords s'épaississent et provoquent une raidissement dû à ce changement d'épaisseur.Et l'écrouissage est encore possible dès que ta temperature de forge est "froide" même si tu touches la pièce et que tu te brules les doigts..Ca s'appelle forger trop froid.Genre tu chauffes ou rouge ou orange et tres vite ça change de couleur,c'et en travaillant dans ces couleurs differentes que ça ne va plus, et en forçant tu risques meme des craquelures à la longue..
Peut-etre que ça répond un peu à ta question..;-)
Au fait,très belle job pour ton casque romain!!désolé pour ce retard..mea culpa!

olivier l-beaulieu · sam. avr. 25, 2009 5:02 pm

Hum... Ça répond à ma question... Oui, j'ai remarqué tout à l'heure que je forgeais trop froid. Bon, ce n'est pas dramatique pour des cuissards. Urbain, tu avais raison.

Pour les craquelures, ça ne me stresse pas beaucoup. Peut-être que c'est parce que ça ne m'est jamais arrivé. Si jamais ça en faisait, je saurai pourquoi.

Merci de l'information et merci pour le commentaire pour le casque romain.

Benoit G · dim. avr. 26, 2009 5:11 am

En ce qui me concerne, je ne forge qu'à froid puisque je fais des recuits tout le temps et le temps de couleur rouge est infime donc dès que je commence à taper sur le métal, il est redevenu bleu. Je fais comme les dinandiers quoi... et ça ne m'a jamais posé de pb d'ailleurs, pas de craquelures rien mais comme apparemment je suis le seul batteur à utiliser du laminé à chaud, il y a peut être un lien. Il y a même des fois où après le recuit, je trempe dans l'eau une partie de la pièce pour pouvoir la tenir à la main et être à la l'aise, mais ça dépend du type de pièce bien sûr.

olivier l-beaulieu · dim. avr. 26, 2009 9:22 pm

Je me demande parfois si les craquelures dans l'acier n'est pas un mythe... J'ai fabriqué un casque en une pièce entièrement à froid sans chauffer le métal une seule fois, j'ai fabriqué des dizaines de casques à froid et un nombre incalculable de pièces à froid et je n'ai jamais fendu mon métal parce que je l'avais trop travaillé. Si j'avais de l'acier à ressort, ce serait peut-être différent par contre.

Pour l'acier laminé à chaud, je le trouve beaucoup plus raide à travailler que le laminé à froid. C'est légèrement exagéré de dire cela, mais je coupe plus difficilement du 1,5mm roulé à chaud que du 1,8 mm roulé à froid. Mais, ça, c'est mon expérience personnelle. Tout de même bizarre.

le décliqueteur · lun. avr. 27, 2009 12:12 am

Salut Olivier,

Essaie, par curiosité, d'examiner les surfaces travailler sérieusement à froid au microscope ou avec une forte loupe pour voir, peut-être y trouveras-tu des surprises ? Le seul moment où ça c'est produit de mon côté, c'est lors d'une torsade sérrée sur une pièce. J'étais presqu'arriver à déchirrer le métal, on arrivait à y discerner des fibres, un peu comme du bois fendillé.... Défaut de la pièce d'origine ? Suite de mon entêtement à rechauffer la pièce malgré tout ? Je ne saurais dire, mais depuis, ça ne c'est pas visuellement reproduit. Je travail bien autrement disons.

Le Décliqueteur

le survivant · lun. avr. 27, 2009 10:31 am

ben c'est tout bete, tu prend un angle a - de 45° et tu essaye de faire un ourlet vers l'exterieur a froid
en principe ça marche pour fissurer

margnie · lun. avr. 27, 2009 11:19 am

bas moi je peu vous en montrer de fissure sur un casque en une pièce!!!Marcos aussi les a vu^^^je suis pro moi pour en avoir!!!mais pour savoir comment je fait sa je c'est pas^^

medievalmarc · lun. avr. 27, 2009 3:28 pm

Les déchirures ne sont pas des mythes!!il s'agit de la limite d'élasticité du métal dûe à un martelage conséquent selon un angle trop important en retreinte et qui s'apparente à un effet d'emboutissage et si en plus c'est à froid, plus de souplesse de la part du métal (l'acier doux je parle) et puis certtaines épaisseurs sont plus tolérantes que d'autres selon le nombre de passes ,selon la profondeur de la pièce bien sur.
On peut aussi déchirer si l'angle du martelage pince la tôle entre la panne du marteau et le tas (ou forme ou l'on travaille) plus on coince la tôle,il n'y a pas déformation mais cisaillement en plus!et ça se traduit plus tard par une déchirure presque parallèle au bord(car ça suit la course de la passe)
je sais pas si je suis très clair là..désolé..:-)))

le décliqueteur · lun. avr. 27, 2009 9:53 pm

Parfaitement clair !!! Mais je travail pas à l'étreinte, ni les armures, je ne fais que dans l'utilitaire quotidien ou l'ornemental... Il y à déjà de très bon armuriers par ici, faut bien faire autre chose. Il n'y avait que lors de torsades que ça c'est produit dans mon cas.

Le Décliqueteur

le griffon · mar. avr. 28, 2009 8:33 am

Perso j'ai obtenu de très belles fissure sur les premiers coude que j'ai forgé. Du probablement à la conjonction d'un angle de coupe trop important et de l'inversion de la courbure de la pièce au même endroit. Pour faire plus claire je vais prendre des photos, je met ça dès que possible. Au passage mes bras sont terminé et testé ce WE, je les nettoie et je met des photos.

le griffon · mer. avr. 29, 2009 5:52 am

Voici un belle exemple...

pour plus de détail : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... r-bras.htm

olivier l-beaulieu · mer. avr. 29, 2009 10:11 am

Le Griffon,

Les fissures dans l'aileron du coude peuvent ne plus apparaître si tu créé paas un angle trop aigu entre l'aileron et le coude lui-même. Pour ce faire, je perce des trous à la jonction des deux. Il n'y a donc pas de coin où le métal peut craquer.

Si je résume... et si je comprends bien...

Les craquelures sur le métal sont possibles, mais dans des cas bien précis (coinçage de la tôle entre le mrteau et l'enclume, amincissement de la tôle et angles trop aigus).