Tissu "visuellement acceptable" ... mais synthétiq

[aelys]

Le furet a dit :

Encore une fois, sélectivité sociale du personnage par les moyens financiers et manuels du reconstituteur...

Dur d'être chevalier ou princesse quand on galére au RMI...

nan mais y'a quand même un juste milieu. je ne dis pas qu'il faille absolument acheter du synthétique, j'en ai pas, je couds absolument tout à la main, etc. cela dit, dans le cas de ce qu'a fait jehan2, ça ne me choque pas.

[treps]

Yvan de Tergate a dit : Une autre concession que je vais faire bientôt : de la fourrure de lapin à la place de fourrure d'écureuil pour la doublure d'un manteau en vair. Là ce n'est même pas une question de prix
puisque la fourrure d'écureuil on en trouve pas ! Donc, je ne réalise pas de manteau pour mon personnage ou j'accepte d'utiliser du lapin ? Sans ce genre de concession, on ne verra jamais de reconstitution de manteau doublé de vair.

Et bien si, c'est possible :
http://www.houseofdeclifford.co.uk/prod ... egory_ID=0

Et même le prix me semble acceptable : 120£ les 70x110cm

Bruno

[Che Khan]

Yo

Après les M2chants et les G3NTILS

Je m'autoproclame membre du Clan du N9UTRE

Parce que l'excès nuit en tout et comme le dit un proverbe mongol bien connu :

"Trop n'est pas bon mais pas assez est mauvais" ou "trop est mauvais mais pas assez n'est pas bon".

(en effet, dans ma grande mansuétude, je vous laisse choisir !!!)

Et que finalement il vaut mieux un bon compromis

Et qu'un com-promis est souvent source de plaisir

Et si en plus c'est sourcé, que demande encore le peuple ? (on se le demande !!!)

Et pourquoi 9 dans N9utre : parce que 9 est un chiffre porte bonheur !!!!!

[malko]

che Khan, tu es en retard d'une guerre, les N4utres existent déjà depuis plusieurs années.

[le furet]

ysengrijn a dit : Ce sujet fait couler beaucoup d'encre (enfin sollicite beaucoup le keyboard)...

Pour ma part, j'essaie de déjà avoir un rendu correct dans la taille des vêtements...C'est déjà assez difficile de trouver des artisans capables de faire du sur mesure dans des coupes correctes ! Plusieurs commandes et essais tout à fait insatisfaisants m'ont amené à cette constatation...

Ensuite, c'est vrai que je préfèrerais avoir du tissu tissé main, que ce soit pour la laine, le chanvre ou le lin, avec de la teinture 100 % histo....mais là aussi, c'est galère...On ne trouve pas tout ce que l'on veut dans la matière que l'on veut, où l'on veut et avec les couleurs que l'on souhaite...De plus, les prix grimpent très vite en flèche et çà devient impayable...

J'évite les matières synthétiques pour les raisons déjà évoquées (dangerosité par rapport au feu surtout...et confort...je déteste transpirer comme un boeuf et donne ma préférence aux fibres qui "respirent")....Mais avoir de la laine avec 10 % d'autre chose ne me choque personnellement pas...

Pour le reste, je ne suis pas vraiment d'accord de dire que si on soigne son costume civil, on est laxiste sur le costume militaire...ni de dire que ceux qui sont exigents sur la qualité de leur pièces d'armure/armement sont laxistes sur la qualité de leur costume....Ce n'est pas forcément vrai. Il y a moyen de trouver des compromis dans les deux catégories...

Même si j'aimerais beaucoup avoir une Albion, ce ne serait pas vraiment un repros 100 % correcte d'une épée médiévale et en plus, je ne pourrais jamais l'utiliser...donc, je préfère investir moins d'argent dans une épée de look correct historiquement parlant et compatible avec du combat (un truc style Pavel Moc)...ce que j'épargne ici, je le dépense volontiers pour investir dans un costume historiquement plus correct, du moins dans sa coupe et si possible dans sa facture et teinture...

Mais bon du 100 % histo, j'ai pas encore vu, même en Allemagne, où les reconstituteurs ont quelques longueurs d'avance...Ils font aussi des erreurs, font aussi des compromis et le rendu est suffisamment convaincant à mes yeux...Il ne faut pas "se faire plus catholique que le pape"....comme on dit...

J'adhére 100% à ce point de vue !

Par contre, dire qu'on ne le fait que pour soi c'est un peu de la mauvaise foi non ?
Oui on le fait pour soi mais on a aussi des préoccupations extérieures. Ceux qui ont été à Marle, vous n'avez pas été flattés que l'orga vous ait drafté en annonçant qu'il voulait les "meilleures troupes" (c'est marqué quelque part sur le site internet ou sur le programme). Bref, pour accéder aux évents les plus sympas, on est obligés à la surenchère et à l'amélioration permanente.

Ne le nions pas. Y'a la surenchère matérielle avec ceux qui apportent le plus de bordel sur le site mais y'a aussi la surenchére qualitative avec ceux qui sans chercher forcément le luxe présentent les impressions les plus cohérentes et travaillées. La présence de textiles histopotables fait partie de cette impression.

Maintenant, c'est aussi quelque chose à juger à l'échelle d'une troupe. Sur une troupe de feignasses, un mec qui chiade son costard ça se repère, un mec qui astique son armure ça se repère aussi, etc. Sur une troupe de playmo - le vrai playmo est fait de plastique, ne l'oubliez pas avant de vous dévaloriser ou de vous jeter devant la flèche - un mec qui a fait l'effort de prendre les bon tissus ça se remarque aussi (et ça se débauche d'ailleurs).

Ne soyez pas dupes d'une chose, ok, sur la soie du vêtement de Jehan les industriels ont fait les motifs au fil synthétique sans doute (comme une soie pure qu'on aurait imprimé avec des pigments synthétiques à la limite), ok, entre une laine 100% pure ou 100% synthétique, on ne fait pas la différence sans toucher dans pas mal de cas. Mais y'a quand même des choses qui se voient avec l'habitude et alors on ne peut s'empêcher de se comparer même si on n'en exprime rien.

A+

[Che Khan]

malko a dit : che Khan, tu es en retard d'une guerre, les N4utres existent déjà depuis plusieurs années.

Certes, mais moi je suis pas du clan des N4utres mais du clan du N9UTRE.

Tu sais chez les Mongols, on a bcp de clans !!!!!

[Yvan de Tergate]

treps a dit :
Et bien si, c'est possible :
http://www.houseofdeclifford.co.uk/prod ... egory_ID=0

Et même le prix me semble acceptable : 120£ les 70x110cm

Là je suis sur le cul et je te remercie grandement pour le tuyaux !

[Bouchard]

Comme quoi, il ne faut pas faire de concessions trop vite

[Yvan de Tergate]

En effet, j'avais pourtant déjà cherché et même à Pontoise où ils sont présents ! Comme quoi... En plus c'est le moment d'en profiter puisque la livre est au plus bas !

D'un autre coté, je ne suis pas du genre à me précipiter mais à un moment faut se lancer quitte à se tromper, sinon on ne fait jamais rien.

[tripat3]

Tout ça c'est du verbiage, et les dés étaient pipés au départ, car la question était :

Tissu "visuellement acceptable" ... mais synthétique ! Votre avis ?

Et le choix est

C'est visuellement compatible, mais tissu synthétique ... tant pis ! C'est trop beau...

Visuellement compatible, ça veut dire qu’on se fout de ce que c’est. Moi j'aime bien l'idée.

C'est pas histo, donc, je ne fais rien. Je me ballade à poil ...

On n’est pas obligé de se balader à poil, il y a l’option d’un tissus moins cher.

Du moment que le tissu est correct, la forme importe peu...

Donc tout est permis…..ouais, super !!! ça aussi ça me plait.

Ce serait plus sage de dire que tu t’ais fais refiler un tissus merdique et que tu cherche une excuse pour le porter, non ?

[tripat3]

Le furet a dit : mais tu renonces à tes limes modernes, à l'étau, à l'électricité, tes alliages ont les proportions permises et attestée par les techniques métallurgiques d'époque ?

Tu as l'art de mélanger tout et le reste pour avoir raison, tu devrais faire de la politique, au moins personne ne s'étonnera quand tu diras n'importe quoi.
Ce n’est pas parce que je ne suis pas instruit que je manque de discernement, et même avec tout ton talent tu ne me fera jamais appeler un chat qui est roux un chat blond parce que ça plait à la majorité ou aux bien-pensants, je crois que cela s’appelle le libre arbitre
Aller, j’arrête là, vous avez gagné, mais permettez que je fasse référence à ce sujet quand vous serez un peu trop tranchés dans vos jugements.

A+

[le furet]

Tripat3 a dit : Tu as l'art de mélanger tout et le reste pour avoir raison, tu devrais faire de la politique, au moins personne ne s'étonnera quand tu diras n'importe quoi.
Ce n’est pas parce que je ne suis pas instruit que je manque de discernement, et même avec tout ton talent tu ne me fera jamais appeler un chat qui est roux un chat blond parce que ça plait à la majorité ou aux bien-pensants, je crois que cela s’appelle le libre arbitre
Aller, j’arrête là, vous avez gagné, mais permettez que je fasse référence à ce sujet quand vous serez un peu trop tranchés dans jugements.

A+

Que je sache rien ici ne fait office de loi. Un sondage n'est pas un vote et ne prête pas à conséquence. En fin de compte, tu feras bien ce que tu veux comme tu veux. T'as jamais eu l'air du genre influençable et mentalement faible que je sache. Quand à l'instruction, on a celle qu'on a mais ne fais pas de complexe, c'est ta première intervention qui a stoppé la glissade du consensus.

Maintenant, tu dis que je mélange, je ne crois pas. Un couturier travaille une matiére semi-finie industrielle ou artisanale : le tissu. Un serrurier/forgeron travaille aussi des matières semi-finie industrielles ou artisanales : des produits sidérurgiques et alliages divers aciers en barres ou tôles. Pour moi, la difference ne joue pas sur le principe.

Si la sécurité commande des concessions sur les armes quid des chaudrons en fonte avant le XIVéme alors qu'un bon chaudron riveté par un forgeux polonais coûte le prix d'un spang Normand bas de gamme en gros. Quid d'autres produits métalliques, briquets, outils, bijoux, quincaillerie diverse ?

Pour le tissu c'est pareil. Allez, on va faire un petit jeu l'an prochain sur les camps, je réunis 10 coupons pièges et vous me dites ceux qui sont naturels, synthétiques ou les deux et si vous reconnaissez la matiére. Je ne donnerai les résultats qu'après une cinquantaine de réponses et on va bien se marrer je pense. On se fait ça carré et objectif !

A+

PS : Quant à la politique laisse-la bien loin d'ici. Il est honorable de prendre part aux affaires publiques mais j'ai un peu trop de moralité pour pouvoir dormir tranquille vu ce que ça implique.

[tripat3]

Le furet a dit :
Pour le tissu c'est pareil. Allez, on va faire un petit jeu l'an prochain sur les camps, je réunis 10 coupons pièges et vous me dites ceux qui sont naturels, synthétiques ou les deux et si vous reconnaissez la matiére. Je ne donnerai les résultats qu'après une cinquantaine de réponses et on va bien se marrer je pense. On se fait ça carré et objectif !

Oui mais alors on le fait façon légionnaire, chaque fois le perdant se vide une bouteille d'hippocras, ça aura le mérite de mettre de l'ambiance.

PS : Quant à la politique laisse-la bien loin d'ici. Il est honorable de prendre part aux affaires publiques mais j'ai un peu trop de moralité pour pouvoir dormir tranquille vu ce que ça implique.

C'était une boutade pour te titiller (gagné !)

[olivier de graharz]

Che Khan a dit : A part çà, le choix du tissus "dit" histo pour des raisons de sécurité (du au feu) !!! LOL c'est la première fois que je l'entends celle-là !!!!!!

Je ne crois pas qu'il y ait de quoi rire. Il m'est arrivé de voir une personne portant une cape contenant une haute proportion de synthétique passer un peu trop près d'un feu de camp et voir ce vêtement prendre feu aussitôt. Une cape ça s'enlève rapidement. Quid des conséquences en cas de chausses ou d'un pourpoint bien fermé qui s'enflamme ?
Alors, aucun danger avec le synthétique ? Voici ce qu'en dit la sécurité civile en Belgique :

"Mesures de précautions dans la cuisine
Ne portez pas de vêtements synthétiques quand vous cuisinez car ils sont très inflammables"

Pour le reste, je suis également opposé à l'utilisation du synthétique pour des raisons d'historicité. Même si, comme l'a très bien expliqué Yrwanel, il est par ailleurs très difficile de se procurer des tissus 100% historiques.
Il est évident qu'il est impossible d'atteindre une historicité parfaite. Mais pour ceux qui se disent pratiquer la reconstitution historique, la seule démarche honnête consiste à s'en rapprocher le plus possible.
Ceci est une question de :
-Recherches (documentation et analyse)
-Travail (techniques de réalisation, artisans)
-Argent
Ces trois éléments étant indispensables.
A chacun d'évaluer ce qu'il peut réaliser en fonction de ses capacités dans ces trois domaines.
Où est la limite ?
Là où chacun la fixe pour lui-même mais le jugement du "milieu" risque de faire office d'étalon (un étalon en évolution permanente du reste). Et je ne crois pas trop à ceux qui disent pratiquer la reconstitution uniquement pour eux-mêmes. D'une manière ou d'une autre, il y a toujours présentation de quelque chose devant quelqu'un, ne serait-ce que les autres reconstituteurs (dans le cas de rassemblements off) et donc, consciemment ou non, recherche d'une certaine reconnaissance de son travail.

[rolland de glabbecke]

Tripat3 a dit : Tout ça c'est du verbiage, et les dés étaient pipés au départ, car la question était :

Tissu "visuellement acceptable" ... mais synthétique ! Votre avis ?

Et le choix est

C'est visuellement compatible, mais tissu synthétique ... tant pis ! C'est trop beau...

Visuellement compatible, ça veut dire qu’on se fout de ce que c’est. Moi j'aime bien l'idée.

C'est pas histo, donc, je ne fais rien. Je me ballade à poil ...

On n’est pas obligé de se balader à poil, il y a l’option d’un tissus moins cher.

Du moment que le tissu est correct, la forme importe peu...

Donc tout est permis…..ouais, super !!! ça aussi ça me plait.

Ce serait plus sage de dire que tu t’ais fais refiler un tissus merdique et que tu cherche une excuse pour le porter, non ?

Et non ... ton analyse est complètement faussée parce que tu n'as pas du lire mon message d'entrée. Ou bien tu n'as pas suivi les débats avec en tête l'idée qu'il s'agit de tissu (et là c'est toi qui méange tout)

Je recommence donc...
On me propose de me copier un motif médiéval qui correspond à 98% avec quelque chose d'historiquement sourcé : des médaillons typiques, animaliers et floraux, comme on peut le voir sur les deux plus importantes sources médiévales de ma période : les deux pourpoints de Charles VI et de Charles de Blois. On ne trouve rien de comparable dans le commerce de nos jours. Crois-moi : je cherche depuis longtemps...

La seule chose qu'on ne peut pas me certifier : l'origine et la composition du fil et du tissu en lui-même.

Je n'ai donc jamais rien acheté : ça tu l'as imaginé ! Je n'ai jamais dit une chose pareille.

La troisième possibilité du sondage, je l'avoue, est un pur délire : je constate quand même que quelques personnes s'en sont servi, et là c'est déplorable aussi.

Je demandais simplement votre avis sur ce que vous feriez, VOUS, si vous étiez soumis à ce dilemme.

Ma question n'était un rien un piège à neuneu ... même si certains sont persuadés de ma perfidie légendaire.

J'ai soulevé un lièvre ? Tant mieux... Ce n'était pas mon intention, mais si ça contribue à une discussion sérieuse et cohérente : j'applaudis. Point final.