tuto filage

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Modérateur : L'équipe des gentils modos

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le furet
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lun. nov. 30, 2009 10:56 am

Grég le furet


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olivier du berry
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lun. nov. 30, 2009 4:55 pm

eh ben voilà, comme ça je sais que la fusaiole doit être en haut(ben j'en avais vu en bas...à moins que ça n'ai pas d'importance ?).
Bien, la mamy et le tuto.
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le furet
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lun. nov. 30, 2009 7:24 pm

http://www.youtube.com/watch?v=Bwu-OC9R ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=RgD7twl9U8w

J'aurai pu rajouter celles-là aussi.

Oui sur les fuseaux je me posais la question depuis un bon moment. Le probléme c'est que si l'usage du fuseau est bien attesté par les découvertes de nombreuses fusaïoles, les tiges en bois ou os ça disparait. Par contre, pour la fin du Moyen-Âge vous avez la chance d'avoir de l'icono qui montre "fusaïole en bas" en principe. Mais pas mal de fusaïoles antiques sont crantées. Si on accepte l'idée que ces crans ne sont pas purement ornementaux, alors, l'hypothèse "fusaïole en haut" devient tout à fait envisageable.

Maintenant est-ce que les deux ont été utilisés ? Est-ce que ça traduit un intérêt selon si la fileuse marche ou fait ça au coin du feu ou autre ? Y a t-il un intérêt de performance ou simplement culturel ou traditionnel ?

Je ne sais pas !

A+
Grég le furet


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yrwanel
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mar. déc. 01, 2009 7:10 am

merci Furet!

Débat des fuseaux et fusaioles: vous n'êtes pas "rendus"!

- fusaiole en haut: il y avait
- fusaiole en bas: il y avait
- fusaiole en "périssable": y avait... (niveau archéo, on est dans la m***)
- fuseau sans fusaiole: y avait aussi... (périssable, donc...)

=> ce n'est pas parce que on ne trouve pas de fusaiole en archéo que il n'y avait pas de filage...

Si on veut savoir si la fusaiole est en haut ou en bas: on croise les pouces pour trouver des restes textiles...
Là, éventuellement, le sens de torsion des fils "peuvent" donner des indications.
(pas de "garantie" sur certains "détails" de type de fuseau...)
(pas de "garantie" que le débris textile a été manufacturé sur place ou importer! le textile voyage!)

=> sur 1000ans (le MA) et la localisation, le "circuit" (commercial/ "industriel") ou "domestique", transfert de technologie, etc.:
voir les ouvrages de Barber-Weyland, Hald, Cardon, Crowfoot, Walton-Rogers;
(en anglais... pas de traduction connue)
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perlinelatisserande
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mar. déc. 01, 2009 11:28 pm

Bah tu sais furet, le crantage en bas est aussi bien pratique.
Je pense que c'est plus culturel qu'autre chose. Ou à la dexterité de la fileuse de sa façon de travailler.
idem pour le sens de la torsion, l'un ou l'autre n'en détermine pas le sens, c'est la fileuse qui le sent ou pas, ou son commanditaire qui decide.

Pour d'autre exemples chercher "drop spindle" dans les vidéos. et "spinning wheel" pour les rouets.

Merci pour la vidéo ;)
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yrwanel
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mer. déc. 02, 2009 4:52 am

idem pour le sens de la torsion, l'un ou l'autre n'en détermine pas le sens, c'est la fileuse qui le sent ou pas, ou son commanditaire qui decide.

Je crains que cette affirmation va à l'encontre des travaux de Elisabeth Barber Weyland, basés entre autres, sur les analyses de textiles, géographiquement, et au cours du temps...
Mais il est possible que je n'ai rien compris aux ouvrages que j'ai lu.
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perlinelatisserande
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mer. déc. 02, 2009 9:15 am

Je n'ai pas lu cet auteur.
C'est une affirmation fonction de ce que j'ai pu voir aujourd'hui par rapport à toutes les fileuses que je connais. Par exemple tu avais affirmer que fusaïole en bas tout le monde filais en Z mais souviens toi, au départ, je filais en S et sur toutes les fileuses que je connais ayant appris seule on trouve autant de S que de Z. c'est par la suite selon ce qu'on nous demande, ou selon le projet final que le sens de torsion change ou pas. mais de toute façon pour faire du retord il faut bien savoir faire les deux.
Donc sauf si quelqu'un t'as appris, tu file soit en S soit en Z ce qui en fait quelque chose de culturel.
Maintenant si tu peux nousdonner l'estrait ou au moins le titre du livre où EBW dis comment faire pour déterminer si la fusaïole est en haut ou en bas, celà m'intrigue.
Tiens au fait, si la fusaïole est en haut, lançage à la main ou sur la cuisse?

Par contre je suis d'accord que l'on puisse faire la différence entre "supported spindle" et "drop spindle".
Et le supported spindle a toujours la fusaiole en bas (ou n'en a pas)

supported spindle (c'est un fuseau posé à terre ou dans unrécipient pour que le poid du fuseau ne tire pas sur le fil et permet un fil plus gonflant
ex http://www.youtube.com/watch?v=xmrMt9DnJy4
http://www.youtube.com/watch?v=ynrwcqZz ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=65fEy90V ... re=related

drop spindle le fuseau pendouille fusaoile en haut ou en bas et le fil est plus solide
ex http://www.youtube.com/watch?v=6FpO_bbb ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Mp78jcvJ ... re=related
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yrwanel
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mer. déc. 02, 2009 11:55 am

Je pense que tu as déjà fait les frais de "women's work", non?

Si tu fais une recherche google et amazon.com, tu trouveras les autres livres de Barber-Weyland (à confronter aux autres auteurs cités supra).

Ta remarque concernant une "tradition du geste" est effectivement pertinente....
Sauf qu'il ne faut pas oublier que, actuellement, les "jeunes fileuses actuelles occidentales" n'ont plus cet "enseignement de tradition", donc "partent dans tous les sens", à la différence du "temps jadis" où ce "geste traditionnel" faisait partie intégrante de la vie et de l'enseignement des gestes.


=> on ne peut pas aborder un objet, tel le fuseau et ses "accessoires", avec nos bafouillages modernes et donc un regard "moderne", mais plutôt sous l'angle du "geste - et -objet" traditionnel, soit de l'anthropologie historique!

=> le "détail" des fils en S ou en Z prédominants.

Perso, je ne vous restitue que en TRES TRES TRES résumé ce que une brochette de spécialistes en la matière ont déterminé avec quelques fois (pour Hald au moins!)45 années d'expériences le nez dans la fibre textile. [img]images/icones/icon15.gif[/img]
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perlinelatisserande
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mer. déc. 02, 2009 12:16 pm

Non je ne l'ai pas encore
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yrwanel
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mer. déc. 02, 2009 4:57 pm

oh? tu me l'avais agité sous le nez Pontoise novembre 2008!
(j'ai des hallucinations!)
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