Auprès du feu, âtre, foyer ou cheminée et objets reliés...

[la louvette]

Morte de rire !
Faut juste savoir que le Goupil est ze céramologue spécialiste du poêle médiéval !!!

[Estienne le Fouineur]

Konrad von Soest, Nativité 1403

[Per Braz]

La Louvette a dit : Morte de rire !
Faut juste savoir que le Goupil est ze céramologue spécialiste du poêle médiéval !!!

Certains disent même qu'il aurait un poële dans la main
euh, des sources de poële sous la main...

[Estienne le Fouineur]

Garofalo, début 16ème

[Le Goupil]

Per Braz a dit : Certains disent même qu'il aurait un poële dans la main
euh, des sources de poële sous la main...

D'ailleurs, j'ai même un très bon bouquin à vous [no]refourguer[/no] [no]vendre[/no] conseiller, si le poêle médiéval vous intéresse...

[medieviste]

Le Goupil a dit : Par contre, tu n'as pas parlé du poêle ? Bah ça t'intéresse pas, ça, le poêle ? Pourtant, ça chauffe infiniment mieux qu'une cheminée...

M'enfin mon Gougou, tu parles à des ruraux, là ! Oublie pas que le poêle existe dans les coins civilisés où on apprécie le confort, au hasard, l'Alsace et ... parfois même la Lorraine, c'est dire !
Les franchouillards préfèrent se les geler dans leurs grandes pièces mal chauffées !

[Le Goupil]

Un peu plus que ça tout de même : toute l'Alsace, toute la Lorraine, toute la Franche-Comté, la Savoie, un peu le Dauphiné, les Ardennes, certains coins du Nord-Pas-de-Calais...


Mais c'est vrai que le fait que les Français n'aient globalement pas adopté le poêle reste un mystère, au vu de l'incroyable efficacité du système en terme de rendement calorifique (et alors qu'on le retrouve dans tout l'Empire, de la Suède au nord de l'Italie, et de la Lorraine jusqu'à l'Ukraine !)... 'sont quand même pas futés, ces français, des fois, à préférer se les geler devant une cheminée !

[medieviste]

Yeah.

Maius dans quelles proprotions ? Car d'après les derniers fruits des fouilles poussées dans les châteaux alsaciens, on carbure à 1 poêle minimum par pièce du château, et très souvent deux poêles différents dans la même pièce.
Y a même des châteaux de malade avec une quantité de poêles si importante qu'on dépasse les 3-4 poêles par pièce sur la même période... On comprend d'ailleurs pas tout... Mode changeante, réserve de poêles ? Ou le fils du seigneur bousillait tellement de poëles qu'il fallait en changer tous les 5 ans ?

[Le Goupil]

C'est pareil en Lorraine, dans les plus grands châteaux ou palais : un poêle par pièce. Mais ils étaient fréquemment réparés, démontés ou remplacés, pour cause de fragilité des éléments constitutifs, changements de mode, etc...
J'ai un bon bouquin à te proposer, si tu veux...

[medieviste]

Ton bouquin peut m'intéresser, en effet...
En Alsace les premiers modèles de poêles apparaissent dès le XIe-XIIe, avec des formes assez massives, un cube surmonté d'une demi-sphère, il y en a une belle reconstitution à l'écomusée d'Alsace.
Côté est du Rhin, y en a déjà au IXe siècle, c'est ancien, avec d'ailleurs cette même forme.
Capacité de chauffe : incroyablement supérieure à une cheminée ! C'est dingue que ça n'ait pas été connu côté France...

[Le Goupil]

medieviste a dit : Ton bouquin peut m'intéresser, en effet...
En Alsace les premiers modèles de poêles apparaissent dès le XIe-XIIe (...)

Il y en a de plus vieux, même, du côté de Strasbourg, je crois...

[Orchis Stephanus]

Merci pour vos réponses et contributions !

Je me rends en effet compte de l'ampleur du sujet... ça fait beaucoup pour l'instant...

Nous comptions ouvrir de nouveaux champs de recherche au sein de l'association mais ça attendra. De plus, nous n'avons plus beaucoup de temps libre en ce moment à consacrer à de la compilation de sources, surtout sur un sujet aussi vaste.

Les poêles médiévaux pour le chauffage nous intéressent, bien sûr !

Le bouquin aussi d'ailleurs, on a du budget pour ça...

Sinon, nous venons de recevoir " Le feu au moyen âge" de jean pierre Legay paru en 2008. Les parties sur l'allumage lui même font un peu pitié (il mélange les techniques préhistoriques et le briquet à silex...) mais il y a de bonnes informations sur le contenu des cuisines, des cheminées... Bon la moitié du bouquin est sur la symbolique du feu dans l'art... mais y en que ça doit intéresser ! (et puis c'est intéressant quand même !)

Allez, je restreins donc vraiment ma demande :

Un somptueux cadeau à quiconque trouvera une image(médiévale) montrant un briquet à silex en action et/ou des allumettes au soufre.

Un cadeau simplement magnifique à quiconque trouvera une image (médiévale) montrant (même dans un coin) un petit briquet, ou une botte d'allumettes !

Et en plus notre reconnaissance éternelle comme mentionné ci dessus, cela va sans dire...

(J'ai quand même un peu du mal avec ma propre demande car le problème est un peu le même que pour les débutant qui demandent des sources de bracelet de force en cuir au 13e... ça fait un peu le gars qui veut des briquets et qui cherche des sources pour confirmer sa vision... Sauf que des briquets, il y en a dans les fouilles et dans les textes... Pourquoi pas dans les images ? )

Je viens de retrouver ce qui se rapproche le plus d'une image de briquet en fonctionnement médiévale :

Morosophie vers 1553


Illustration du quatrain suivant :

"Comme le feu de la pierre ne sort,
Sans la frapper du fer par violence,
Semblablement sans faire grand effort,
La vérité ne sort en évidence"

[Estienne le Fouineur]

Orchis a dit : une botte d'allumettes !

Carrément une botte ! Là tu places la barre vraiment très haut !

[Le Goupil]

Orchis a dit : Les poêles médiévaux pour le chauffage nous intéressent, bien sûr !
Le bouquin aussi d'ailleurs, on a du budget pour ça...

http://pli.louis.free.fr/fichelivre.php?index=67

[le décliqueteur]

Orchis a dit : Un somptueux cadeau à quiconque trouvera une image(médiévale) montrant un briquet à silex en action et/ou des allumettes au soufre.

Surprenant qu'aucunes sources illustrées XVe n'existent, alors que les armes de bourgogne portent le briquet ? Peut-être parce que, tel que mentionné en cours de cette discution http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -fetes.htm, c'étais pas assez fréquent pour être représenté ? Ça me rappel la chanson "Au claire de la lune"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Au_clair_de_la_lune

http://www.momes.net/comptines/personna ... -lune.html

Le Décliqueteur