Recherche de rotin pour des boucliers

[khosrau de samarkand]

Je cherche à réaliser plusieurs types de boucliers en osier ou en rotin, et pour cela, je cherche un fournisseur en osier ou en rotin (j'ai une préférence pour le rotin, pas historique, mais plus régulier, plus long et plus facile à travailler que l'osier).
J'ai abandonné l'idée de trouver un vendeur sur Paris. La seule adresse que j'aie pu trouver jusqu'à présent:
http://www.rotin-file.com/vannerie.htm
Quelqu'un connait ce fournisseur? Ou quelqu'un connaitrait un meilleur fournisseur?
Vu que ce sera pour du bouclier, il me faudrait du rotin d'un diamètre conséquent, au moins 10 mm, mais moins de 30 mm.

Pour avoir une idée de ce que j'aimerais faire: des bouclier en croissant de lune ou rectangulaires de type Scythe (antiquité), des boucliers ronds typique du Moyen-Orient (notamment Mamelouk), des pavois rectangulaires (type Coréens, époque de l'invasion du Japon par Kubilai).

[bilbaron]

pourquoi n'utilises tu pas du coudrier (noisetier) facile à trouver dans la nature, et geographiquement histo...

[yrwanel]

Le saule n'est pas mal non plus... du moins en vannerie histo.
En bouclier, je sais pas...
Noisetier: ok aussi.

[bilbaron]

ben l'osier, c'est du saule......

[Che Khan]

Yo Khosrau de Samarkand

Je te donne une piste qui vaut ce qu'elle vaut : Les apiculteurs.

Un visitant un site en Belgique, j'ai pu admirer une personne qui construisait des ruches (d'abeilles) traditionnelles.

Le matériau employé était semblable à la vannerie (paille ou jonc).

Sur la photo, on peut visualiser les 'boudins' qui forment la ruche.



En réalisant ces "boudins' un peu plus fin et en les maintenant avec du fil (normalement de la soie), on pourrait réaliser un bouclier avec 'look' très semblable à celui que tu recherche pour le tien.


Concernant le noisetier, il me semble que la structure réalisée dans ce matériau ne ressemblera pas à ce que Khorsau recherche (baguettes trop épaisses).

Bien à toi.

[bilbaron]

le plus souvent, pour faire ce type de ruche, qui sont des ruches d'essaimage, on utilise de la laîche, c'est une plante que l'on trouve facilement sur le bord des étangs et des marais. Cette plante sert également pour faire du cannage.... En ce qui concerne l'épaisseur du noisetier, on peut refendre les baguettes, on peut utiliser uniquement l'écorce, tout est possible....

[khosrau de samarkand]

Les eclisses ou les batons de noisetiers seront trop rigides pour les boucliers mongols ou mamelouks. Par contre, je pense qu'ils seront pas mal pour les boucliers scythes, je prends note.
Quant à l'osier, j'ai fait quelques essais, mais l'osier est bien moins souple que le rotin, et dans les rayons de courbure faible, il fait des angles qui à mon avis fragilisera le bouclier, et qui présenter un risque aussi (puisque l'autre but est d'avoir des boucliers d'entrainement qui ne feront pas de mal à des shinais comme le feraient des boucliers metalliques ou en bois plein).

Un autre problème de l'osier, c'est l'irregularité du diamètre et la "faible" longueur des brins, alors que le rotin est très homogène sur de très grandes longueurs, c'est pour ça que je me suis orienté vers le rotin...

[bilbaron]

juste une chose, le rotin est originaire de l'asie du sud est, et je doute que l'on en trouve chez nous à l'époque.

L'osier se trouve en belle longueur, et pour lui donner des courbes serrées, il suffit de le faire tremper...

pour le noisetier, il se travaille vert, et les pousses de l'année sont trés flexibles... j'ai fait des paniers a buches en noisetier et je te garantis que tu donnes la forme que tu veux...

De ce que j'ai pu voir des boucliers mongols ça ressemble fort à de la paille de riz tressée....mais bon....

[le furet]

Pour compléter ce que dit Bilbaron, le rotin est tout de même une plante tropicale à moins que localement d'autres palmiers aient pu avoir le même usage dans les steppes ? On est tout de même loin à ma connaissance. Les calamus ou les Daemonorops utilisables pour du rotin sont surtout des plantes qui se plaisent dans l'ouest de la Malaisie

Bon pour l'osier, je bouture des saules spécialement sélectionnés pour la vannerie chez un pépé breton cette semaine à la pépinière, je peux éventuellement lui demander des précisions sur les diverses qualités d'osier.

Le fait est que si tu achétes chez Rougier et plé ou Artéïs etc... c'est de l'osier sec que je trouve plus cassant que ce que certaines dames des clubs de loisirs du coin travaillent. Le secret, peut-être, c'est qu'elles prélèvent leur osier en ce moment et qu'elles en font des fagots qu'elles gardent immergés dans des ruisseaux si j'ai bien compris et à utiliser dans l'année. Le fait est que c'est un osier plus souple, moins cassant et qu'elles se permettent même de le refendre au besoin sur certains travaux.

Voilou, après, je ne pratique pas donc je te raconte simplement ce que j'ai observé.

[khosrau de samarkand]

Ah ha! C'est donc ça le truc, les utiliser "verts" ou dans l'année de la coupe. J'ai acheté mon osier chez Truffaut (Rougier n'en a plus, je crois), et je l'ai en effet trouvé très cassant.

Si tu as plus d'infos sur la qualité et la souplesse des brins d'osier, ça me tente, je ne vais finalement peut être pas avoir à utiliser du rotin.

En fait, comme je l'ai dit, la seule raison pour laquelle je préfèrais le rotin, c'est parcequ'il est homogène, long et souple, donc probablement bien indiqué pour faire des boucliers "enroulés" de type Mongol. Evidemment, je sais que ce n'est pas histo, c'est uniquement pour la facilité. Les exemplaires de boucliers que j'aie pu voir sont soit en osier, soit en jonc...
En fait, je comptais ensuite recouvrir le bouclier d'une toile de coton ou de lin, qui serait peigné, dans le style des boucliers Mamelouks (comme ceux de la Furusiyya ou les Invalides). De cette façon, le rotin ne serait plus visible. Mais si je peux avoir un osier aussi souple, évidemment, je prendrai l'osier...

[Che Khan]

Yo

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Et plein d'autres choses encore

Bien à toi.

[le furet]

@khosrau :

si tu as de quoi planter, je veux bien t'envoyer quelques boutures par la poste, mais tu n'auras pas d'osier digne de ce nom avant 3 ou 4 ans au moins et sans garantie quant à la qualité (Ou alors, j'aurai à ce moment-là des saules osier formés à vendre à la pépinière). Mais bon, qui ne tente rien...

Pour les fagots, je me renseigne mais c'est plus sur Nantes et la chapelle sur Erdre que tu as des grosses oseraies encore fonctionnelles. Sur Paris, il te faudra aller à Rungis pour trouver du frais si c'est possible. Même si j'en trouve, ce n'est pas la poste qui livrera donc il faudra trouver un moyen de transport.

Autre alternative, dans le Jura et les Vosges voire dans les Cévénnes, on trouve encore un ou deux vieux bonhommes qui exercent le métier de sanglier. Dans les pays sans osier on peut le remplacer par des "sangles" en épicéa ou en Chataîgner aussi. C'était plutôt répandu dans le temps notamment quand les oseraies étaient taxées.

Après, certains joncs, peuvent aussi servir en vannerie mais là il faudrait savoir exactement. Si ça se trouve la piéce histo n'est pas nécessairement en osier. Technologiquement, d'autres solutions existaient et il faudrait s'assurer que l'objet a été bien analysé. Enfin, si tu me trouves le nom scientifique des plantes qui servent à la vannerie dans les steppes, je ne te promet rien mais je dois pouvoir trouver et cultiver ces plantes.

A+

[khosrau de samarkand]

Intéressant ce lien Che Khan, mais je pense que ces boucliers sont un peu chers, et je ne suis pas sûr de leur solidité.

Pour l'osier, malheureusement, je n'ai pas de quoi en planter chez moi. Je serai peut être vers Nantes septembre prochain, pour Blain. Sinon, je verrai aussi ce qu'il y a à Rungis.

Je vais essayer de me renseigner pour les espèces de plantes utilisées dans la steppe.

[le furet]

Quelques adresses :

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Une discussion interessante sur un forum
http://www.onpeutlefaire.com/forum/inde ... topic=8546

Une coop angevine d'osier
http://www.vannerie.com/index.php?lng=fr_FR


Tiens ! Encore des infos utiles...
http://hortiauray.com/Tressage-de-l-osier.html

Pour ceux du Sud-ouest (33) :
http://www.osiervalleedelagaronne.fr/

A+