ailettes

[ogierdecombault]

Bjr à tous et toutes ,pourriez-vous me dire ,en quelle matière,sont fabriqué,les Ailettes,pour une tenue de chevalier milieu XIIIe svp

[le carolingien_]

Bonjour à toi, es tu certain que les ailettes existent déja au milieu du XIIIème siècle, je me demande si cela ne correspond pas plus à la fin XIIIème, premier quart XIVème?
Je ne connais pas de source archéo les concernant ou des textes qui mentionnent leur matière. Le matériaux utilisés devaient dépendre de la fonction, décorative ou protective. Malheureusement cette fonction n'est pas claire...
Les reconstituteurs qui ont montré leur production parle d'une utilisation de bois et/ou de cuir + peinture.
Bonne chance
Olivier

[ogierdecombault]

merci pour l'info,si d'autres personnes ont des sources ou infos merci d'avance.Epoque donc entre 1250 et 1260.

[rolland de glabbecke]

le carolingien a dit : Bonjour à toi, es tu certain que les ailettes existent déja au milieu du XIIIème siècle, je me demande si cela ne correspond pas plus à la fin XIIIème, premier quart XIVème?
Je ne connais pas de source archéo les concernant ou des textes qui mentionnent leur matière. Le matériaux utilisés devaient dépendre de la fonction, décorative ou protective. Malheureusement cette fonction n'est pas claire...
Les reconstituteurs qui ont montré leur production parle d'une utilisation de bois et/ou de cuir + peinture.
Bonne chance
Olivier

Je n'aurais pas dit mieux !
Mais je rajouterai qu'on a souvent l'impression que ces ailettes sont "matelassées" sur le dessous. En effet, on distingue très souvent un pourpointage en losange sur la face intérieure ! Il faudrait donc encore prendre en compte une pièce de tissu et un rembourrage quelconque...



Et une reconstitution d'après les très bons LIEBAART (1302) :



(Edit : d'après eux (www.liebaart.be), ce serait courant entre 1260 et 1350, mais je ne connais pas leurs sources)

Quoiqu'il en soit, je penche beaucoup plus sur l'intérêt heraldique que sur l'intérêt de protection réel de ce genre de pièce. Mais rien n'est impossible.

[beneoit]

Quoiqu'il en soit, je penche beaucoup plus sur l'intérêt heraldique que sur l'intérêt de protection réel de ce genre de pièce. Mais rien n'est impossible.

Elles sont en effet très souvent armoriées. Mais l’apparition des ailettes fin 13ème semble pas mal coïncider avec celle du heaume « pain de sucre » puis du bassinet (casques coniques et non plus plats). Hors, une telle forme dévie les coups verticaux visant la tête vers les épaules (contrairement au heaume plat). Peut être que ces ailettes servaient à protéger de ces coups retombant sur les épaules (c’est une hypothèse) ?

Intéressant cette proposition de reconstitution ; et je n’avais jamais fait attention au matelassage sur l’iconographie... J’ai fait mes ailettes rondes (début 14, voir roman de Troie, Enéas etc…) en acier faute d’avoir pu trouver en quoi elles pouvaient être, donc des sources la dessus m'intéressent aussi énormément !

[rolland de glabbecke]

Beneoit a dit :

Elles sont en effet très souvent armoriées. Mais l’apparition des ailettes fin 13ème semble pas mal coïncider avec celle du heaume « pain de sucre » puis du bassinet (casques coniques et non plus plats). Hors, une telle forme dévie les coups verticaux visant la tête vers les épaules (contrairement au heaume plat). Peut être que ces ailettes servaient à protéger de ces coups retombant sur les épaules (c’est une hypothèse) ?

La même que celle de Viollet le Duc en son temps ... et ce qui expliquerait peut-être le matelassage (même rudimentaire). Mais ... il faut néanmoins admettre que celà n'a que très peu de chances de fonctionner de cette manière ! La fragilité globale du système me fait douter sérieusement ! (ce n'est aussi que mon point de vue, naturellement !)

Tout comme nous n'avons pratiquement rien sur le système de fixation de ces ailettes par un système savant de cuir et de sangles sous la cote d'arme et qui permettait de les faire basculer sur l'arrière des épaules en temps de pause !

D'autres sont simplement fixée par un système d'aiguillettes au haubert, directement !

Dessin de Viollet le Duc (Source ?)


Dans ce cas, au niveau des épaules particulièrement, peut-être s'agit'il d'une forme primitive de spallières ?! Mais ... quid de la pratique ?!?

Je ne connais pas de sources textuelles, iconographique ou pièces historiques existantes qui pourraient combler ce manque d'informations, malheureusement !

[ogierdecombault]

je vous remercie vivement pour toutes ses informations,je vais continuer de mon coté,je suis évidement preneur de toutes sources et autres.
Grand merci,à messire Rolland pour toutes ses interventions. Et a tous en général

[Olivier de Termes]

[ogierdecombault]

Merci à toi Uther,pour les infos.

[Olivier de Termes]

si je peux aider

[drachenfels_]

Est-ce qu'il y a quelqu'un qui a déja d'experience avec des Ailettes. J'aimerais en fabriquer un pair, mais je me demande si ils ne limitent pas les mouvements.
Donc, quelqu'un sait une manière pour les attacher?

Merci ;-)

[deny de cornault]

salut

tu peux te présenter dans "recrutement et présentation"

je ne pense pas que ça gêne
ça s'attache avec une lanière, sur la maille

[le survivant]

ça existe sur un teutonique ?

[drachenfels_]

Bon ça a duré quelques journées avant que j'avais trouvé le bouton 'nouveau sujet' haha ;-). Mais j'ai réussi à me presenter, finallemant ;-).

Comment sur un teutonique? Je ne suive pas...

[le survivant]

ben oui, sur un chevalier de l'ordre teutonique par exemple , mais aussi pourquoi pas sur un hospitalier ou un templier