[tuto] fer de lance

[le furet]

Idem, quoique parfois additionné d'une bague de serrage.

[tournevase]

en tout cas j'ai eu en main de vraies poinctes gauloises, gallo romaines, mérovingiennes et carlovingiennes qui eftoient toutes parfaictement fermées

pour les periodes à douilles ouvertes je ne les connois pas mais il me femble qu'on trouve des angons ouverts au haut moyen age

il n'en refte pas moins vrai qu'il feroit intérefsant de favoir comment bien fermer une douille fans traces

[medievalmarc]

De nos jours cela serait un savoir faire de taillandier,non?

[elric]

Oui , de taillandier, faudrait donc demander à Mr Solon (si il est toujours en activité), qui me semble-t-il est un des derniers voire le dernier taillandier de france à avoir eu cette formation précise.
Sinon pour ne pas avoir de marque de fermeture de douille il paraît logique de souder les deux bords qui viennent se superposer, bien sur en laissant suffisamment d'épaisseur pour ne pas se retrouver trop maigre , et ne pas trop taper pour ne pas avoir un diamètre plus grand que voulu.
Mais l'essentiel dans tout cela est la maitrise du feu .
Pour ce qui est des lances à crochets ou ailettes, la soudure est effectivement la seule alternative.
Essayez seulement de faire le dessin d'une douille en développé avec les ailettes incluses.
Tout compte fait , la forge à l'air d'être un métier.

[medievalmarc]

Oui on dirait...:-)
HS
si je ne m'abuse il y a eu ou il va y avoir bientot un stage avec justement the master taillandier dont tu parles dans le jura. j'ai du le lire sur forgefr, ça m'aurait bien dit d'y aller d'ailleurs
Hs off

[le furet]

On a pas mal d'outils agricoles forgés avec une douille fermée et soudée au début du XXéme siécle à la ferme. C'est vrai que la marque de la soudure est quasi invisible... Par contre c'est 'achement plus lourd à manier.

Les douilles ouvertes auxquelles je fais référence sont très nombreuses en contexte saxon ou anglo-saxon insulaire. Il me semblait qu'on en trouvait fréquemment en contexte mérovingien également.

A la réflexion, d'après mes souvenirs du british ou de Salisbury, ce sont souvent des douilles accueillant des hampes de 20mm de diamètre. Au musée de Salisbury, on a eu un petit débat avec Morcant pour savoir s'il s'agissait de lances (hasta) ou de javelines. Je serai plutôt enclin à penser javeline malgré des férules sur certaines tombes notamment mérovingiennes qui indiqueraient une longueur de hampe de 180cm.
D'autant que des essais -au musée de Salisbury notamment- ont montré que pour réemmancher ces fers, il fallait appointer fortement les hampes. Je me suis donc demandé si le but de ces fers à douille ouverte et fine n'était pas tout bonnement de casser à l'impact ? Cela expliquerait aussi en partie l'intérêt des boucliers saxons malgré leur fragilité et leur côté rudimentaire à la limite.


A+

[elric]

"Le furet a dit : On a pas mal d'outils agricoles forgés avec une douille fermée et soudée au début du XXéme siécle à la ferme. C'est vrai que la marque de la soudure est quasi invisible... Par contre c'est 'achement plus lourd à manier."

Effectivement , surtout que pour ces outils là, il faut partir de 30 carré.

"Je me suis donc demandé si le but de ces fers à douille ouverte et fine n'était pas tout bonnement de casser à l'impact ? Cela expliquerait aussi en partie l'intérêt des boucliers saxons malgré leur fragilité et leur côté rudimentaire à la limite."

Tu parles de la casse de la douille ou du bois?

[le furet]

Principalement du bois, ce qu'on expérimente déjà trop facilement avec nos plumbatae à douilles. Mais dans la mesure où on a quelques piéces archéo de fers torsadés à l'extrême juste au-dessus de la douille, on peut effectivement vouloir tester la casse du métal...

[elric]

Je te posais cette question parce qu'il me semble qu'à part l'extrémité des pointes de flèches, les fers de lances le reste de l'outil n'était pas trempé . Donc à la limite il va se tordre mais à priori pas casser.

[le furet]

Ben en fait, j'ignore ce qui était trempé ou pas et comment...

Mais nous on casse réguliérement des hampes de javeline (en frêne) au ras ou à l'intérieur de la douille en les lançant sur des bottes (de paille) rondes, donc pas ce qu'il y a de plus dur non plus. On a beau vouloir réduire le diamètre du rivet de blocage, ça casse quand même. Effectivement, ce rivet n'est pas innocent et peut-être pas histo en plus.

Pour un angon ou un spiculum, je suis d'accord pour le trempage de la pointe, c'est même un but. Mais sur une lance (voire une javeline), vues les longueurs et l'importance des tranchants, tu crois que ce n'est pas trempé ? Je ne sais pas en fait.

A+

[le survivant]

et avec un clou a la place du rivet
tu n'a pas besoin de traverser le manche pour que l'outil tienne dessus

[elric]

pour la trempe , je pense effectivement que le fer entier des lances , javelines étaient trempés.

[le furet]

Le Survivant a dit : et avec un clou a la place du rivet
tu n'a pas besoin de traverser le manche pour que l'outil tienne dessus

Même résultat sauf à mettre un clou très court mais alors, il a tendance à ressortir trop souvent.

Mais c'est une bonne piste. On a pris l'habitude du rivet sur les lances blunt de maniére à éviter de blesser quelqu'un avec une pointe qui ressortirait ou accrocherait. Ma propre lance est bloquée avec un clou "carré" qu'on a forgé exprès et ça tient pas trop mal mais la hampe à commencé à fendre, il faut que je la change.

A+

[cupidon]

salut!

j'ai testé la pointe de lance "forgé et blunté".

peso je par d'un carré d'acier a outils (xc48) de 20 ou idem en rond de 16.

-ecrase la douille au pilon.
-vient la refermée.
et ensuite la lame est obtenu toujours par ecrasement au pilon.

le but de la manoeuvre est de faire un blunt solidaire et d'une pièce avec le reste de la lance.
je pense que vous connaissez trop bien les lances GDFB où les blunts sont soudées au bout et petent à tour de bras.

bref une tof' vaut mieux qu'un long discours:

voici le resultat "brut" pas encors passé a la meule à eau.

d'abords avant l'ecrasement de la lame:

[img][img]http://nsa15.casimages.com/img/2010/03/ ... 715489.jpg[/img][/img]

[img][img]http://nsa14.casimages.com/img/2010/03/ ... 961965.jpg[/img][/img]

[img][img]http://nsa15.casimages.com/img/2010/03/ ... 548166.jpg[/img][/img]

voila histoire d'enrichir le poste!

a+