Grenade M-A

[frère estienne de beaufort_]

Bonjour à tous.
Y a t'il quelqu'un qui ai déjà reproduit une grenade médiévale. Je parle de celles utilisées lors des croisades au moyen orient.
Quelqu'un peut-il me donner sa composition tant pour la structure que pour le produit incendiaire.
Merci à tous

[deny de cornault]

j'imagine que c'est du feu grégeois...
pour la "recette", je crois qu'elle est plus ou moins perdue, mais que vu la dangerosité de la chose, elle ne se diffuse pas aussi librement.

[golem]

Une bombe incendiaire, plutôt?

[floren d´asteneuz]

Ma recherche google ne m'amène qu'à du e-bay...

Ici, la seule page où l'on voit une photo

Maintenant, est-ce que c'est un ustencil explosif...

Dans le jeu Médiéval Total War, si mes souvenirs sont bons, les musulmans ont des troupes de lanceurs d'explosifs. Bon, c'est une ref à la picsou mag... mais j'ai rien trouvé d'autre.

[bilbaron]

en général il s'agit d'une poterie gavée d'une mélange de bitume (parfois du naphte), de poix et de salpêtre, le tout muni d'une mèche enduite du même mélange, cela servait surtout de grenade incendiaire....

j'ai des sources sur la bête qque part, je cherche....

[yrwanel]

On pourrait demander la recette aux Monthy Python?

Non?



euh.... je sors...

[MikaH]

C'est super sérieux!!! Sisisisisi, même qu'on en parle dans Wikipédia sous forme d'article étayé et rigoureux: http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Hand_ ... of_Antioch

[jehan2]

Les "grenadiers" des armées Moyenne Orientales se nomment les "Naphtun" (dans les sources) en rapport avec la mixture qui compose leurs engins incendiaire. Plutot que "Grenadiers" il s'agit plutot "d'artilleurs" qui utilisent des engins dédiés pour lancer leurs grenades.
Voilà quelques découvertes:
"Grenades", Iraq, 10-12eme siecle


nous avions chez Fief et Chevalerie, pour un Hors serie Terre Sainte, fait une mise en scene avec un Naphtun:
La grenade n'a pas été realisé sur le meme modele que celle presenté plus haut, il s'agit d'un pot à feu multi-meches (sorte de poterie reconvertie).


Je possede plusieurs recettes de préparation de "Naphte" ou "feu gregois" issues des manuscrits de Al Tarsusi. Effectivement ça se rapproche plus du cocktail molotov moderne. Mais la composition change selon l'usage.
Il exsite aussi des lances flammes (usage naval essentiellement), des cavaliers torches (pour affoler l'armée ennemie en galopant dans ses rangs), ect...
La recette est associée a la préparation de vetements ignifuges evidement (à base de feutre enduits).

[medieviste]

Passionnant !
Mais par contre, quel usage, quelles cibles ? Lançaient-ils ça sur des cibles humaines ou matérielles ? Des hommes (genre film US pour qu'ils prennent feu) ou des portes en bois, toitures, engins de siège etc... ?
Dans Joinville, si je me rappelle bien il y a le passage d'un fleuve à gué où les croisés construisent une tour roulante qui se fait incendier par les engins incendiaires musulmans, non ?

[jehan2]

medieviste a dit : Passionnant !
Mais par contre, quel usage, quelles cibles ? Lançaient-ils ça sur des cibles humaines ou matérielles ? Des hommes (genre film US pour qu'ils prennent feu) ou des portes en bois, toitures, engins de siège etc... ?
Dans Joinville, si je me rappelle bien il y a le passage d'un fleuve à gué où les croisés construisent une tour roulante qui se fait incendier par les engins incendiaires musulmans, non ?

C'est difficile de répondre avec certitiude...
Je pense que c'est une application spécifique de la guerre de siège plutot qu'une arme de corps a corps...
La partie du manuscrit où on en parle est la partie consacrée à la fabrication des arbalettes de siège.

[jehan2]

Tiens voila une source début XIVeme (Mamluks) qui illustre un usage en mode "bataille" des cavaliers dont je parle plus haut.
On y voit deux grenadiers ("Naphtun") et un "Naphtun" cavalier.
Les petits traits de couleurs symbolisent les parties des vetements préparés (ignifuges) a enflammer.

[malko]

Heu... Je ne suis pas volontaire.

[alexandra]

Hello,

Pour de bêtes raisons légales (et oui, c'est pas marrant les lois sur les explosifs en France mais c'est comme ça), merci de ne pas diffuser de "recettes" de trucs qui explosent sur ce forum

[jehan2]

Alexandra a dit : Hello,

Pour de bêtes raisons légales (et oui, c'est pas marrant les lois sur les explosifs en France mais c'est comme ça), merci de ne pas diffuser de "recettes" de trucs qui explosent sur ce forum

N'est crainte Alexandra...
Elles dorment au sein de ma bibliotheque.
Leur contenu est d'ailleurs assez etonnants, melangeant de la chimie a de la cuisine... je les ai deja montré a un chimiste, il est resté perplexe...