Grenade M-A

[khosrau de samarkand]

En fait, il y a beaucoup de "types" d'eolipiles... Pour certains, il n'y a pas de doute quant à l'usage comme arme incendiaire... Plusieurs restes de ces grenades ont été retrouvées sur la "porte au damier" de la ville D'Ani, assiégée par les Mongols en 1236 (vu que c'est une arme incendiaire, on suppose que ce sont les Mongols qui les ont lancées).

D'autres ont des formes qui font plutôt penser à un récipient pour le transport de liquides "précieux": parfums, huile, peinture... Plusieurs de ces substances ont été retrouvés dans divers eolipiles, comme le montre l'extrait de Pierre de Mirmande...

[Anselme]

elle serait du XIIeme

[Pierre de Mirmande]

C'est marrant d'appeler ces flacons "éolipiles"...
Ils sont désignés sous ce terme dans une revue et ce mot ne correspond pas du tout à ces objets.

[khosrau de samarkand]

Ce n'est pas la définition du dictionnaire, oui, mais beaucoup de terme un peu trop spécifiques n'ont pas leur définition dans le dictionnaire. Il n'y a qu'à aller voir à "fauchon". Voire certains mots ne sont même pas présents (c'est le problème avec toutes sortes de "compilations", on ne peut pas tout mettre...

En fait, il n'y a pas que les revues med qui utilisent le terme éolipile...
http://musee.louvre.fr/bases/neyret/con ... 1230&lng=0&
(à la fin)
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=11865711

Si un article du Louvre et un autre référencé au CNRS les appelle comme ça, moi ça me suffit...

[bilbaron]

Pierre de Mirmande a dit : Une trouvaille qui laisse pantois :
Les fameuses grenades seraient en fait des lampes à huile odoriférantes.../...

N fem / bouteille flacon servant à la conservation des liquides.




N mas / Cocktail Molotov, grenade incendiaire de fabrication artisanale.

Même objet, usage différent.... comme quoi on a rien inventé et l'histoire se répète....

[Pierre de Mirmande]

Comme d'hab, rien n'est sûr. La destination de ces objets restent incertaine comme il est dit sur le site du Louvre qu'a donné Khosrau :

D'autres dont la forme est connue et attestée sur de nombreux champs de fouilles, offrent plusieurs hypothèses qui n'ont pas encore trouvé de réponse; tel ces "vases sphéro-coniques" ( E 25178) en argile grésée, piriforme, munie d'une embouchure minuscule et fortement ourlée, pour lesquels plusieurs fonctions sont évoquées, de la bouteille de bière à l'éolipile (activateur de feu) en passant par le flacon à mercure, le vase pharmaceutique et la grenade explosive ( bien que le remplissage doive poser des problèmes..).

Un activateur de feu... ils mettaient de l'oxygène sous pression ? Cette hypothèse qui me paraît douteuse est donc à l'origine du terme éolipile : Eole (vent, souffle) et pila (boule)...
C'est inapproprié mais tant pis, ça ne m'empêchera pas de dormir !
Et encore ils ne parlent pas de l'utilisation en lampe à huile.

Le possible réemploi de ces récipients ne m'avait pas échappé Bilbaron.

[khosrau de samarkand]

En fait, rien ne dit si c'est toujours un liquide qui est mis dans ces vases, pour certains cas, on pourrait imaginer de la poudre. Dans ce cas, on peut imaginer que mettre du salpêtre dans ces récipients donnerait un "activateur de feu".

Sinon, moi je lisais Eolipile comme "pierre de vent" (ça sonne très jeu de rôle, non?) ou même plutôt "pierre volante", d'où l'idée d'une grenade, lancée à la main ou par un engin adapté. Cela dit, je ne connais pas grand chose de l'étymologie même du mot.

[Pierre de Mirmande]

C'est bien Eole et boule pour l'étymologie. Ce mot est du XVIe siècle et il désigne au départ la machine à vapeur de Héron d'Alexandrie.

A quand les essais de ces contenants transformés en grenades pour simplement voir si il y a effectivement une efficacité réelle ?

[khosrau de samarkand]

Le problème, c'est qu'il faudrait déjà savroi ce qu'il mettait dedans! Mais si on doit experimenter, je veux bien être de la partie! De la fabrication des ceramiques jusqu'au lancer!

Je dirais que l'efficacité réelle doit être dans les mêmes eaux qu'un cocktail molotov, guère plus...

[bilbaron]

j'ai testé un mélange naphte résine salpêtre en proportions égales....dans une bouteille "moderne"......ça dépote bien....lol...là je fais une série de "grenades" en terre, et je vais tester un envoi à la fronde.....

[khosrau de samarkand]

Ah ben moi je veux bien voir les résultats! Ramène quelqu'un pour filmer!

[Che Khan]

Khosrau de Samarkand a dit : Ah ben moi je veux bien voir les résultats! Ramène quelqu'un pour filmer!

IDEM

[snorri]

bilbaron a dit : ce sera sur Youtube dès que possible....

J'peux être là, j'peux être là ?

[bilbaron]

ce sera sur Youtube dès que possible....

[percefut]

et sinon faitent sauter les poires

moi je suis bon la dedans