Appel aux forgerons : la forme des umbos vikings !

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Modérateur : L'équipe des gentils modos

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faber
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dim. avr. 13, 2014 6:46 pm

Voici les formes de umbo les plus courants (d'après P. Beatson) c'est à dire avec un "cou" à la base :
Image


Une hypothèse : décoratif.
Mon hypothèse : cette partie a une fonction martiale.
Autre hypothèse : une forme due à la technique de fabrication. Avez-vous des infos la-dessus ? Pour moi, un umbo sans rétrécissement est plus facile à forger qu'un umbo avec... Mais je n'y connais rien...
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faber
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sam. avr. 19, 2014 3:27 pm

Non rien ?? :):)

Est-ce que cette forme améliore les qualité mécaniques ? (résistance ...) ??
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Dom
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mer. mai 07, 2014 1:10 pm

Merci de l'avoir posté. J'étais justement en train de voir pour refaire des boucliers vikings.

J'avais une vieille bosse que j'ai montée telle quelle et j'en ai commandée une autre chez reenactors.de pour le second bouclier.
J'ai donc reçu une bosse en demi-boule et j'ai essayé vite fait de lui faire une gorge à la base sur la petite enclume de 20kg que j'ai à la cuisine et avec un vieux marteau pas trop adapté. En 5 -10 minutes j'ai obtenu quelque chose qui ressemble aux exemples ci-dessus, ça ne présente pas de difficulté à faire. Je vais quand même aller à l'atelier où j'ai des marteaux plus adaptés pour fignoler le travail et je tâche de vous poster des photos ce soir.

Par contre, j'ai d'autres questions relatives aux umbos vikings :

- combien doit on mettre de clous pour les fixer au bouclier ? quatre ? cinq ? six ? une douzaine ? sur différents sites j'ai vu des bosses à vendre avec six trous, mais est-ce correct ?

- quelle longueur ont ces clous ? (sur l'exemple 5 du scan du premier post on le voit recourbé, ce qui me laisse penser que c'est un clou qui est ensuite recourbé au dos du bouclier, sur mon premier bouclier j'ai mis des clous de 25 mm à travers une planche de 15 mm et ça y ressemble beaucoup)

- quelle forme a la tête des clous ? ( ronde comme un rivet ? aplatie ? cônique ? ou martelée comme un clou forgé ? )
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faber
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mer. mai 07, 2014 1:42 pm

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Dom
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mer. mai 07, 2014 3:32 pm

merci pour le lien.

à première vue entre 4 et 24 clous !!

bon voici la photo (avec en bonus les clous de 25 mm)
Je pense qu'on peut mieux faire, j'ai juste fait un creux arrondi et l'arête qui le joint au reste de la bosse n'est pas marquée du tout.
Sur les originaux on voit nettement un angle bien marqué, il faudrait faire un outil spécial pour ça.

Image
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Savoisien
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mer. mai 07, 2014 9:43 pm

Je sais pas si ça peut aider, mais j'ai vu au musée archéologique de Turin des umbos daté entre le VIe et le VIIe siècle. Tous (environ une vingtaine) étaient en relativement bon état avaient cette forme particulière ! Vraiment curieux...
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Dom
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jeu. mai 08, 2014 5:39 am

Oui, à part que ces umbos de l'époque des migrations barbares sont quand même différents : la partie en question est cylindrique, le reste de la bosse est plutôt conique et parfois surmonté d'une tige terminée par un disque plat ornementé, l'umbo est souvent fixé avec cinq rivets dont la tête est décorée (pour résumer). Comme ils inhumaient encore leurs défunts avec du mobilier, on en a retrouvé pas mal.
On peut en voir ici :
http://www.cegepsherbrooke.qc.ca/~bourg ... /armes.htm

D'ailleurs, il me vient une autre question : ce type de bosses est-il uniformément réparti dans le monde viking ? ou n'est il cantonné qu'à des aires géographiques bien spécifiques ?
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Savoisien
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jeu. mai 08, 2014 8:54 pm

Dom a écrit :Oui, à part que ces umbos de l'époque des migrations barbares sont quand même différents : la partie en question est cylindrique, le reste de la bosse est plutôt conique
Ah. Pourtant ceux que j'ai vu n'avaient pas cette bosse conique mais bien sphérique comme sur les photos (noir et blanc) en haut de la page...
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Dom
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ven. mai 09, 2014 5:46 am

Savoisien a écrit :Ah. Pourtant ceux que j'ai vu n'avaient pas cette bosse conique mais bien sphérique comme sur les photos (noir et blanc) en haut de la page...
Oh bin mince ! si les Wisigoths font pas comme les autres :/


sérieusement : merci

sinon j'avais plus ça en tête :
- photo en haut de page
http://de.wikipedia.org/wiki/Arioald
- presque en bas de page
http://miltiade.pagesperso-orange.fr/Les-Francs-2.htm
- une très belle pièce :
http://www.superstock.com/preview.asp?i ... rForFotog=
- un authentique umbo mérovingien à vendre pour 450 € :
http://www.antiqueo.com/fr/artefacts/ha ... ngien.html



autrement j'ai trouvé le type d'umbo recherché sur cette page (deuxième photo - par contre pas de prix)
http://skjoldr.over-blog.com/article-go ... 65878.html

un autre modèle que l'on ne voit pas couramment :
http://www.royaloakarmoury.com/portfoli ... king-boss/

et aussi HA boss - Historically Accurate boss (50$ mais je les trouves assez éloignées du modèle au niveau de la qualité de réalisation) :
http://www.talerwin.com/sheilds.htm


et finalement une traduction en français de la page de Peter Beatson
http://scrama.free.fr/costume/pages/bouclier-viking.htm
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Savoisien
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ven. mai 09, 2014 9:44 am

Effectivement, il y avait dans une salle deux (ou trois) umbo similaires à celui du tout premier lien. Puis dans une autre salle, sous vitrine, il y avait par contre de nombreux umbos similaires à ceux de la photo au début du topic.
En revanche aucun de semblables à ceux que tu as montré sur les liens suivants que tu as posté (pas les liens marchands hein). Après c'était Turin, et peut être que la datation n'était pas exacte exacte ?
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tournevase
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mar. juin 17, 2014 9:53 pm

n'y auroit-il pas une fonction de "blocage" de l'arme de l'adversaire ?
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deny de cornault
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mer. juin 18, 2014 9:18 am

Est ce que par hasard les planches ne se fixeraient par autour du umbo, dans cette rainure ?
J'imagine que mecaniquement ce serait plus resistant a l'arrachement que nos umbos fixés sur la planche...
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faber
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mer. juin 18, 2014 11:43 am

Humm... j'y avais pensé mais je crois que non vu les clous ou rivets retrouvés dessus.

Une fonction martiale de bloc lame, oui on est plus sur cette voie chez nous ! Cela permet d'empêcher la lame adverse de glisser et de s'échapper trop facilement du umbo... on expérimente.
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faber
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mer. avr. 06, 2016 5:48 pm

Nouvelle hypothèse : en mur de bouclier la tranche du bouclier de mon copain qui recouvre le mien vient se loger dans la gorge de mon umbo, rendant le mur plus solidaire...
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deny de cornault
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jeu. avr. 07, 2016 9:50 am

Ah oui !
C'est cool, l'experimentation :)
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