apparition des tissus lamés

[floren d´asteneuz]

Clair que le coup du "Les gars, je recherche à prouver l'existance du patchwork selon la méthode Guliver Von Strasse lors de l'été 1301 dans l'Oise, c'est pour un client", suivi du "baah c'est nul vous pouvez même pas m'aider" alors que c'est le genre de chose qui mobilise la vie entière d'un historien, ça me fait doucement marrer.

Sans parler, évidement, du fameux "j'ai une conscience, moi".

Solveig, si tu as des recherches à faire, aucun forumeux ne peut t'aider plus que toi-même. Les gens qui connaissent peuvent t'aiguiller, mais ça reste ton travail, ta démarche, ton honnêteté par rapport à ton client.

Personne ici, sur ce forum (enfin je crois) n'est là pour se vendre ni pour vendre une théorie.

Naïvement, j'y suis venu en me disant qu'on était là pour mettre les connaissances en commun, et que chacun, de son côté, en fait ce qu'il veut.

A chacun à approfondir son propre travail selon ses propres démarches.

Et une démarche destructrice (je l'appelle comme ça, désolé) à l'égard des gens qui proposent (et ne vendent pas...) une aide (gratuite... un don, une proposition, une générosité, appelle ça comme tu veux) ne peut qu'amener à un mutisme des deux parties.

On n'est pas là pour vendre ton matos. On est là pour t'aider à le vendre.

A toi de faire la démarche.

[malko]

[Mode HS : ON]
Je trouve que ce sujet est vraiment parti en c...lles, mais je suis tout à fait d'accord avec Solveig a départ. On a tout à fait le droit de demander des infos sur ce forum, il est là pour ça. Que ce soit pour un but commercial ou autre, je m'en fiche. Nous sommes ici pour nous aider les uns les autres et pas pour nous foutre sur la gueule.
[Mode HS : OFF]

[eodhel]

[HS aussi mais quand même ]

malko a dit : [Mode HS : ON]On a tout à fait le droit de demander des infos sur ce forum, il est là pour ça. Que ce soit pour un but commercial ou autre[Mode HS : OFF]

Mwais...
Mais "travailler" gratos pour quelqu'un qui va utiliser mon "travail" pour recevoir du pognon, ça me motive moyennement(à supposer que j'aie les moyens de répondre...).

("assistante sociale", c'est une vocation, et je ne l'ai pas - attention, je ne dis pas que Solveig ou qui que ce soit dans ce fil relève de l'assistance-sociale, je parle du principe en général = donner gracieusement quelque chose à quelqu'un qui va le... vendre)).

C'est comme "méééé non, vos objets, là, ils sont complètement hors de propos, il faut utiliser ceci ou cela, voyons ! Tiens, justement j'en ai à vendre qui sont conformes, eux. Je vous les fais à bon prix - soit le triple de ce que ça m'a coûté, mais c'est pour la bonne cause, vous aidez ma troupe... Comment ? ah, non, c'est ballot, je ne me souviens plus où je me suis fourni à l'origine, désolé..."

Toujours le problème entre amateurs désintéressés et professionnels intéressés à transformer tout en pognon.

Encore que. Quand la question est posée "honnêtement" et annonce la couleur, à chacun de voir s'il veut faire l'effort de chercher ou pas. Mais quand c'est un commerçant qui se fait passer pour désintéressé (parce que justement, il sait qu'autrement il y aura des réticences) alors oui, ça coince. Et c'est tout à fait normal.

Ceci dit, il y aura toujours des personnes de bonne volonté, extrêment généreuses, ou bien encore simplement soucieuses d'étaler leurs savoirs en public (comment ça, j'exagère ? ça existe dans absolument tous les domaines, pourquoi pas celui de ce forum ?) pour répondre même à des demandes ouvertement très intéressées financièrement. Ou encore des gens qui ne se rendent pas compte des questions intéressées. Alors...

[HS total]

[sainte gudule]

yrwanel a dit :
Quant aux émissions tv cutruelles que tu dis foireuses:

Où ?

[sainte gudule]

Bien je vais donc utiliser un droit de réponse :
1 : la première personne à avoir posé la question [...]

2 : l'objectif n'est pas de faire du benef la dessus puisque le dit-lamé ne sera pas vendu lui-même, psq je ne l'ai moi-même pas payé.

3 : il me semble que je ne suis pas la seule pro à poser des questions dans un but de reproduction fidèle.

4 : ...

[floren d´asteneuz]

malko a dit : [Mode HS : ON]
Je trouve que ce sujet est vraiment parti en c...lles, mais je suis tout à fait d'accord avec Solveig a départ. On a tout à fait le droit de demander des infos sur ce forum, il est là pour ça. Que ce soit pour un but commercial ou autre, je m'en fiche. Nous sommes ici pour nous aider les uns les autres et pas pour nous foutre sur la gueule.
[Mode HS : OFF]

Justement.

Demander des infos, oui.

Dénigrer ceux qui ne donnent pas des infos qui conviennent tip top et qui ne machent pas le travail, non.

Quand on demande des infos, toute info est bonne à prendre. Et j'ai appris, quand on m'en donnait, à dire "merci beaucoup", et ensuite à m'en servir pour faire mes recherches de mon côté.

Admettons même qu'on n'ait pas envie de faire ses propres recherches, un don est un don, cracher dessus sous prétexte que ça ne nous convient pas est tout sauf dans l'optique du "aidez-vous les uns les autres".

[berhthramm]

Si on revenait au sujet ...? et si our les questions ethiques on laissait les modos veiller au grain ???

[floren d´asteneuz]

Ok. (Mon éthique, à moi, c'est ma conscience, donc bon)

Alors ce que j'ai trouvé : (époque, site de production et matériaux propres à chaque pièces)

Musée National du Moyen Âge.

Itou (même pièce visiblement).

De même.

Et la même, visiblement.

Et une autre.

Encore une autre (mêmes origines).



Tout ce que j'ai pour l'instant, même si ça ne fait pas avancer le schmilblick, désolé pour mon ignorance crasse et pour ne pas tout servir sur un plateau d'argent, je ferais mieux la prochaîne fois, maitres. (j'vous jure... Bientôt, on va nous accuser de prendre de la bande passante)

[rolland de glabbecke]

Floren d´Asteneuz a dit : Bientôt, on va nous accuser de prendre de la bande passante...

Reste sur ta bande, hé, chauffard !
T'as eu ton permis dans une pochette surprise ou quoi ????

[floren d´asteneuz]

Arf, ouais, j'oubliais : Comme au 100 mètres, chacun dans son couloir

[Isarn]

Alors ... comme tout le monde se met en rogne ...

Je ne vois vraiment pas ce que cette histoire de "client" vient foutre dans la discussion !!
1- Solveig, je ne vois pas pourquoi tu en parles ... ça ne concerne personne sur ce forum,
2- je ne comprends pas pourquoi vos réponses (dont je vous remercie au passage) seraient influencées par ce fait ...
3- ce n'est pas Solveig qui a posé la question, c'est moi, plus à titre de connaissances personnelles et de curiosité d'ailleurs ... juste pour savoir si vous aviez quelques infos, sans aller chercher la petite bête.

Dommage qu'une simple question de curiosité tourne à la bataille rangée ...

[floren d´asteneuz]

A partir du moment où la curiosité non assouvie amène à du dénigrement, c'est souvent le cas.

De mon côté, je suis pour le "soyons tout de douceur, mes frères", parce que c'est dans la collaboration qui arrive à quelque chose.

Et c'est pourquoi, je le répète encore, ce n'est pas en dénigrant la démarche de quelqu'un qui vient donner des pistes qu'on encourage les gens à partager. (d'autant plus quand on n'est pas l'initiateur du thread, mais bon)

Que du contraire.

En adoptant une attitude ingrate, les choses partent vite en couille, on l'a vu ici, on l'a vu 100 fois ailleurs, et pourtant, on continue; c'est ça que je trouve désolant.

[yrwanel]

Pour les obsédés de sources sur les tissus de soie (travaillés, tisss, brodés, lamés, brochés.....) et qui n'ont pas envie de se taper 30 bouquins.....

Je viens d'en trouver un qui "résume", dicu, pieèces archéo, etc... les échanges sur la, plus exactement LES routes de la soie, beaucoup plus avant le MA, pendant et après, avec les aléas suivant les variables politico-historiques et ce qui était essentiellement échangé....dont.... la soie, principalement, en direction de nos contrées.

"La route de la soie: dieux, guerriers, et marchands", Luce Boulnois, éd. Olizarine, 2001.

(et je m'apperçois que la mémoire est bonne: j'ai pas dit trop ce conneries dans mon résumé "pas assez sourcé" plus haut.)

[huchehault_]

Oh là, c'est que ça couine fort, par ici...
- Perso, je suis très réticent aux arguments: "c'est pas parce qu'il n'y en a plus qu'il n'y a pas eu"... car on n'a pas encore retrouvé de bombe atomique datant du MA mais alors ca ne prouve pas qu'il n'y en avait pas ?
- Le côté commercial ou pas, chacun est libre : si quelqu'un travaille à faire des objets c'est normal qu'il demande des infos; si quelqu'un d'autre n'a pas envie de l'aider il n'a pas besoin de l'engueuler. Je ne crois pas que les artisans néo-médiévaux soient cotés au CAC 40, ils sont souvent plus précaires que certains bénévoles...
Pour en revenir au sujet, il existe un très bon Musée de la soie en Bretagne, voir:
http://www.secretsdesoie.fr/
J'y ai appris que les Chinois gardaient si bien leur secret que de notre temps on croyait souvent que la soie provenait d'une plante ; et aussi qu'il peut y avoir des tissus de soie très épais.