Identité d'un casque 1410-1418

[Alaric]

C'est assez sympa en effet. Donc tu dis que c'est une image XIVe ? Si tu as plus d'information sur sa datation, je suis preneur.

[bellabre]

Je l'ai trouvé à la BL en farfouillant dans du premier quart XIVe c'est sur. Mais d'où et quand exactement, je n'arrive pas a retrouver, même en tapant le folio etc...

[medievalmarc]

Il y a une autre possibilité que le bassinet cité de manière unanime.
Mais c'est de l'enluminure,et la visière m'a fait penser à une représentation de heaume de joute,forme qu'on retrouve sur d'autres manuscrits du premier quart XVe. Bon ça reste un simple dessin très approximatif et confus sur lequel on peut gloser,et à force de gloser on fantasme!;-) mais c'est la piste d'un heaume representé n'est pas farfelue au contraire.La visière ne semble pas être représentée mobile non plus d'ailleurs.il n'y a que le colletin et le timbre en faveur d'un bassinet pour moi mais bof..
Mais il y a un point à signaler: c'est qu'il y a toujours un seul gars coiffé de ce couvre chef à chaque fois..
Voilà pour my two cents!:-)

[bellabre]

Merci Marcos

[ambract]

elel est pas mal cette illu! On dirait un sugar loaf avec un timbre vraiment pointu!
Cela permet au moins de voir les évolutions du XIVe dans l'armement.

Par contre je rejoins Carlos Ier de Suisse sur la nuance qui pourrait être apportée dans l'utilisation de ce casque, vu qu'il est toujours representé seul, et sur la tête du perso principal.

[bellabre]

Attention Marcos et Ambract c'est peut être une lubie d'artiste, dégageant un homme de la masse de l'armée qui elle est indistincte.

[ambract]

d'où le fait de nuancer son usage ET sa forme

[bellabre]

J'entends bien, mais ne pas tomber dans le travers inverse et le minorer non plus

[De Heer van Liere]

La miniature de Bellabre, c'est issu d'une des Chroniques de St Denis, 1325. Je l'ai en noir et blanc avec ces références : Chroniques de France ou de St Denis, BL Ms Roy. 16.G.vi, 1325.

PS : Got it ! :http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... art=160706

Pour moi ( qui en porte un... ) un sugarloaf; c'est un heaume, pas un bacinet.
Il est bien fermé au niveau du menton et n'a ni aventail, ni vervelle. Il est porté sur un camail avec, peut-être, une petite cervelière monocoque en dessous.


Palazzo del Bargello , Firenze. Estimations entre 1305 et 1325.

[Réchignac]

oui je vois qu'on a tous nos appellations d'origine contrôlée. Pour moi ce que montre Marc c'est ce que j'appelle un bassinet primitif. Parce qu'on est dans l'amorce de ce que va être le bassinet plus tard. En fait une transition entre le grand heaume fermé et le bassinet de la fin XIV. D'ailleurs cette période de début mi XIV est extraordinaire en terme de modèles de différentes formes. Y a de quoi s'amuser et se faire plaisir.

[bellabre]

Exactement Réchignac.

[De Heer van Liere]

Je vois ce heaume comme... Une évolution du heaume à timbre plat du XIIIème...

Ce qui deviendra le bacinet serait plutôt la cervelière qui est en dessous. Le bacinet sans mézail sera d'ailleurs utilisé ensuite sous les heaumes de joutes type Pembroke.

Luttrell est assez significatif à ce sujet.

Mais tu as raison, Jean-Marc; le sujet a été déjà longuement abordé et chacun en a son approche personnelle.

[De Heer van Liere]

Ah... La BL date d'après 1332.

[De Heer van Liere]

Il est très bien, ce petit Ms.

Regardez les zoulis bacinets primitifs à visière/mézail !

http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=43796

[bellabre]

La miniature de Bellabre, c'est issu d'une des Chroniques de St Denis, 1325. Je l'ai en noir et blanc avec ces références : Chroniques de France ou de St Denis, BL Ms Roy. 16.G.vi, 1325.

PS : Got it ! :http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... art=160706

Ouais mais j'arrive pas à la retrouver