BOURSE DEBUT 13ème

[yrwanel]

On a des traces de "cuir décoré" (peut-être pas au XIIIème et sur le continent: je ne suis pas spécialiste des cuirs...).
Pas persuadée que le MA et le XIIIème soient aussi peu amateur de jolies choses, même chez les moins riches.

[malko]

On a des traces de "cuir décoré"

En effet, le cuir repoussé, ce n'est pas une chose nouvelle.

[Yvan de Tergate]

Concernant la forme de la besace de Chester, ca me fait furieusement penser à ça (Cathédrale de Chartres).
Une autre scène avec le même personnage montre clairement la bandoulière. On ne distingue pas vraiment de rabat mais bon...
Le motif losangé suggère un cuir repoussé. A moins d'une résille ? Mais j'en doute pour un berger.



Dans qu'on sur ce sujet, il y a un autre type de besace qui me pose question, c'est celle que l'on peut voir ci-dessous. Très probablement du tissus, mais quel pourrait être le patron de ce type de besace ?

[hémiole]

Yvan : au contraire, on a pas mal de représentation de sacs banane en filet sur des bergers (besaces, sac banane ...).

[Hermelind]

Oui, il y en a une belle à Amiens (sculpture portail )

[Yvan de Tergate]

Oh ben, j'apprend un truc ! Je croyais que les filets sur des sacs/besaces/aumônières c'était de la fioriture de gens fortunés.

Du coup, c'est un filet sur autre chose (genre une structure en tissus) ou juste un filet (le truc pas pratique) ?

[malko]

Je crois que le mystère reste entier sur ce point.

[Sagiterra]

Vu que le berger est en général quelqu'un de pragmatique, ça m'étonnerait qu'il se soit amusé à mettre un truc en tissu dans un truc en filet… Mais si on regarde la statue du berger de la cathédrale d'Amiens (13e), on peut en effet penser qu'il avait mis son pain dans un bout de tissu (dit "torchon" par chez nous ) et le tout dans son bazar en filet…
C'est (AMHA, comme on dit chez les geeks… ) un "sac-banane" en filet, oui, comme tu dis Yvan, «le truc pas pratique» (mais comment donc nos grand-mères ont-elles fait pour survivre à ce machin atroce, ça, j'ai jamais compris, ayant moi-même souffert de cet instrument de torture qui revient d'ailleurs à la mode…)
La maille est exactement la même, vous vous rendez compte? Un "machin pas pratique" qui est toujours en usage depuis au moins 700 ans???

[yrwanel]

Il est vrai que tant qu'on a pas trouvé de pièce archéo presque intacte (du moins qu'il y a assez pour émettre une supposition valide quant à son usage), on reste "dans le sable", comme très souvent en textile >< représentation.

On pourrait supposer que ce fût fait en technique "filet" (type filet de pêche) à maille plus fine et plus serrée.
On pourrait supposer que ce soit réalisé en technique dite "sprang", qui peut être assez serrée pour ne pas laisser échapper tout objet (je parle pas de petits bidules).
En "accessoire vestimentaire", on a un peu plus d'utilisation de sprang que de "filet type pêche", enfin.. d'après ce qu'on a trouvé en trace archéo (dont pas mal de filet à cheveux, peut-être pas pour tout l'occident et toutes les périodes, comme d'habitude en textile).
On pourrait aussi supposer, d'après les représentations, que ce quadrillage puisse être une stylisation d'un textile très grossier (GENRE "toile de jute", je dis pas que c'est de la jute à l'époque) par rapport à un textile moins grossier.

On est dans les hypothèses: aucune n'exclut forcément les autres.

Avantage des "trucs en filet": cela ne prend pas de place vide... cela se distend en fonction de ce qu'on met dedans. Question d'habitude, en fait.

[Sagiterra]

Ach… crossypostage… j'ai rajouté quelques détails dans ma réponse, excuse-moi Yrwa ma douce.

[Hermelind]

Vlà le m'sieur d'Amiens

Ce type de sac est en fait assez pratique, tant qu'on transporte des objets de certaines tailles. C'est pas l'idéal pour les stylos. C'est sûr

[Pierre de Mirmande]

C'était surtout un filet pour transporter la laine que les moutons perdaient dans la nature, buissons etc. Il n'y avait pas de petites économies. A mon avis, c'était un attribut qui permettait d'identifier facilement le berger, comme le bâton, dans une scène. On voit d'ailleurs dans la seconde image d'Yvan, des petites boules blanches sortant du sac.

[yrwanel]

Ach… crossypostage… j'ai rajouté quelques détails dans ma réponse, excuse-moi Yrwa ma douce.

No soucis ma Toute Belle!
Les grands esprits se rencontrent...

Mff.. la statue d'Amiens, super intéressante, du reste: puis-je me permettre de poser des questions?

1/ Est-ce que ces (cette) statue a été restaurée à un moment (ne fût-ce que après la révolution française... plus d'un édifice religieux a eu à subir quelques soucis...)?

2/ SI cette statue n'a pas été restaurée, donc est de l'époque, au risque de paraître très casse-pied, n'y a t-il pas moyen d'avoir un gros plan sur ce filet?
Juste parce que, vu cette photo interpellante, je me demande QUEL noeud a été illustré.
Ce noeud ne caractérise pas la technique de sprang.
=> soit cet aspect "cubique" (visuellement) du noeud serait noeud de filet type de pêche, soit ce serait un des noeuds typique du macramé...(et c'est là que cela devient intéressant...)

NB: le "filet macramé" est, en moyenne moins "souple-extensible" que les 2 autres techniques, sprang ou filet.

Pour répondre à Pierre: il y a moyen de coltiner plein de choses dans un filet, outre les mèches de laine récoltées dans les buissons. tant qu'à réaliser un objet qui prend un temps à faire, autant qu'il puisse être mutli-fonctions: miche de pain, gourde, fruits, etc.. quitte à serrer les machins plus petits dans une "poche" (ou un linge noué).

[Sagiterra]

Détail de la chose :

(c'était une image postée par Estienne, je crois…)

[Yvan de Tergate]

Ah oui, du coup cela se rapproche en effet beaucoup de ce que l'on peut voir sur le vitrail que j'ai posté (forcement stylisé sur le dessin du vitrail).

Merci de l’éclaircissement sur l'usage de la chose par les bergers Pierre. Je me demandais justement ce que pouvaient être ces "petites boules" dans le sac présenté sur le deuxième vitrail. Sur la statue d'Amiens, on a plutôt l'impression qu'il transporte son "casse-croûte" du midi.