[Vaisselle] Assiette en étain, quand et pour qui ?

[bastien le grand]

Salut,

pour préciser ma question, j'aimerai savoir qui mange dans une assiette en étain au XIVe?

Est-ce qu'un chevalier mange dans l'étain ou dans du bois sur un camp?

Même chose pour un intendant, un sergent, un cuisinier, un forgeron?


Merci.

[jean le taciturne]

Déja, utilisaient-ils des assiettes ou des tranchoirs de pain au 14e ?

[cassetrogne]

Tailloir - tranchoir ?
Sous les 2 noms, on retrouve dans la littérature les 2 choses : à savoir soit la tranche de pain qui sert de "pompe sauce", soit l'objet sur lequel peut être posé cette tranche de pain.
C'est une sorte de "dessous de plat" , de forme variée (ronde, rectangulaire, carrée) et qui peut être en bois, en étain, argent, or ....

[rolland de glabbecke]

Il y faut également noter la différence entre le "tailloir" et le "tranchoir"...

Le tailloir semble avoir été cette planchette de bois, ou cette "assiette" en étain ou en bois sur laquelle on découpait la viande ou l'on posait le "tranchoir" de pain (tranche de pain "relativement" épaisse)
EDIT : OUPS ! Crossipostage avec Cassetrogne ...

Il nous faudrait également savoir si tu parles du début ou de la fin du siècle.

Plusieurs illustration de banquet de Charles V, et VI ou autres nous sont connues, sur lesquelles on peut voir ces assiettes ou ces tailloirs (jamais de "tranchoirs" ?!?)










C'ets un peu fouilli, évidemment, mais le XIVe siècle c'ets 100 longues années.... (il y a très certainement quelques illustrations du tout début XVe, même !)
Mais il existe aussi de nombreux documents qui étonnent par leur sobriété au niveau du service de table :

Vénitien XIVe siècle


Quoiqu'il en soit, le personnage "de la haute" aura certainement beaucoup plus de chance de voir son service l'accompagner en campement, mais ce ne doit pas être le cas du chevalier traditionnel qui reste néanmoins un bon gros militaire. et tout dépend aussi de quel camp nous parlons ... un camp de guerre ou un campement de tournoi ??? Les conditions sont différentes évidemment !

[cassetrogne]

Sur la première illustration, on y voit aussi des nefs.
Ces récipients en forme de bateau pouvaient contenir les couverts et les épices d'un riche (important) personnage. A la fin du repas, on pouvait aussi y mettre des restes de repas pour les nécessiteux. L'officier chargé de cette tâche était appelé "aumônier" (rien à voir avec ceux des prisons ou de l'armée, donc !).
Maintenant, petit délire personnel :
Ce récipient, le nef, en forme de bateau aurait traversé la Manche. et de "nef" serait passé à "vessel".
Passer de "vessel" à "vaisselle" était tentant, surtout qu'il s'agit de ce qu'on y range.
Séduisant, non ?
Malheureusement non étayé

[heinrich]

Même question pour le XVe!

[heinrich]

Eh oups le XIIIe!

[olivier de graharz]

XVe. Bon, comme dit plus haut, on ne mangeait pas dans des assiettes. On parlait d'ailleurs non pas d'assiettes mais de plats pour décrire ce que nous connaissons.
Et l'on se servait, à table, de tranchoirs pour y déposer ce que l'on avait pris dans ces plats. Ces tranchoirs pouvant être en métal.
Personnellement, j'utilise de petits tranchoirs en bois lorsque je suis à table, en camp. Mais d'une part je représente un noble et d'autre part ce n'est (comme dit plus haut) pas valable pour tous les types de camps.
On peut envisager de s'installer confortablement lors de sièges prolongés ou de tournois (et encore en tournoi, on préférait l'hostellerie !). En déplacements, on s'installait aussi plutôt chez l'habitant (qui fournissait tout !). Charles le téméraire, lui préférait sur la fin du règne, les grands camps (d'inspiration romaine) mais c'est tardif. Années 1475-77.

Donc, pour des hommes d'armes (nobles etc), bourgeois servant l'artillerie... en camp installé, oui des plats en étain sont possibles. Pour les autres, plutôt le bois ou la poterie.

[Estienne le Fouineur]

Tu désires d'autres images, Cabaret ?

[bastien le grand]

moi je suis toujours preneur pour des sources fin XIVe, quel que soit le sujet.

[vuillem]

Un ensemble d'assiettes en étain ont été trouvé dans les fouilles de l'Escaut à Valenciennes. Elles sont associées à une maison très bourgeoise. Je n'ai plus la datation en tête mais c'est probablement XIVe-XVe. Si l'exposition des fouilles est toujours en place à l'hôtel de ville, elles y sont exposées.

[Estienne le Fouineur]

Voici quelques repas:



France fin XIVème



Angleterre 1360



France 1400