étanchéïfication de récipients en terre cuite

darkness · sam. nov. 24, 2007 2:10 am

bonjour bonjour,

j'ai acheté un pot à servir et une bouteille en terre à pontois, mais ces articles n'étaient pas "étanchéïfié". Le vendeur, m'a proposé une méthode à base de lait entier bouillit.

Résultats: mes récipient ne sont pas vraiment étanches, et j'ai mis un moment à enlever cette odeur de vieux lait entrain de fermanter...

cette méthode existe, je l'ai retrouvé sur plusieurs forum. Mais apparemment je ne m'y suis pas pris correctement.

sauriez vous me conseiller un moyen de rendre étanche mes pot de manière historiquement correcte et surtout efficace

merci!

darkness · ven. nov. 30, 2007 1:37 pm

:'( personne ne peu m'aider??

Sagiterra · dim. déc. 02, 2007 7:24 pm

Darkness a dit : :'( personne ne peu m'aider??

Juste pour faire remonter: je ne suis pas spécialiste de l'étanchéité, mais ça dépend d'abord si tu veux mettre uniquement du froid dans tes récipients ou si tu vas y mettre du chaud aussi. (Je pense que les "spécialistes" n'ont pas vu passer le post…)
La cire d'abeille peut être efficace, mais uniquement pour du froid.
La résine naturelle (comme chez les Grecs) est très bien aussi, mais ça donne une odeur et un goût qu'on n'apprécie pas forcément… et je ne sais pas comment on l'applique.
Sinon,pour du chaud, il aurait fallu à mon avis que tes récipients soient émaillés.
Par ailleurs, certaines poteries espagnoles sont brutes (non émaillées), pour permettre une évaporation partielle, qui provoque le rafraîchissement d'un liquide par exemple…

thillo · lun. déc. 03, 2007 1:35 pm

Nefin, pas forcément espagnoles, beaucoup de poteries de partout, mais là c'est le Goupil The spécialiste. Il existe une sujet sur les pots, la façon de les culotter à moins que cette discussion se trouve bien sûr en cuisine, mais au milieu d'un autre sujet sur les marmites ou autres...

cassetrogne · lun. déc. 03, 2007 3:01 pm

Ma mamm-goz étanchéïfiait ses pots en faisant cuire du lait dedans.
Et qand je dis lait, c'était du vrai lait de vache, pas du machin re-homogéneïsé où y plus de crème dedans !

darkness · mar. déc. 04, 2007 12:49 am

oui mias j'ai lu sur plusieur site, que ce n'est justement pas la graisse qui les rendais étanche, mais la caséine du lait (c'est une protéine. cette dernière était aussi utilisée en peinture ou comme colle. avec le temps la protéine polimerise et devien entierrement étanche... sa c'est la théorie.... mais j'ai pas trouvé de recette précise...

le problème de prendre du lait tout frais et de le faire cuire directement dans ton pot c'est les bactérie... car le lait en est remplie, et je sais aps si le simple fait de le cuire dans le pot les élimine...

rienq ue là en faisant cuire du lait entier commercialle pendant quelques temps (je sias pas trop mais 15-20 minute) et le mettre dans mon pot... ce dernier sent déja le fromage.... donc voilà....

merci pour les quelques élément de réponce...

pour l'étanchéification à la cire d'abeille.. c'est une déduction ou vous avez des sources??? je sais que cela ce faisai pour des gourdes en cuire... mais pour de la potterie????

thillo · mar. déc. 04, 2007 1:33 am

M'étonnerai pour la cire d'abeille, elle aura tôt fait de flotter à la surface à chaque fois que tu cuisineras avec.
Le lait d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec le lait d'il y a moins de cent ans, justement, il n'y a plus les proteïnes que contenait l'ancien lait, donc côté caséïne, c'est quasi mort. Mes pots à cuire ne sentent rien, je cuisine tel quel et ne les ai jamais culottés. La première cuisson avait en effet laissé des petites fuites un peu partout, et à la deuxième ou troisième cuisson, parfait, les pots font très bien leur office. Je serais donc d'avis de laisser tel quel et d'accepter de rajouter de l'eau tranquillou au premier passage au feu...

Le Goupil · mar. déc. 04, 2007 6:15 am

Bah, les romains poissaient bien certaines de leurs amphores...

Pour le Moyen Age, les sources textuelles semblent indiquer qu'on faisait cuire avant primo-utilisation des corps gras ou des bouillons gras dans les pots non glaçurés, pour les étanchéifier. D'ailleurs, certaines ménagères aromatisaient même ces bouillons gras en fonction de l'usage qu'elles comptaient faire de ces pots, pour ne pas avoir de mauvaises surprises dues au gout que donnaient les pots en terre aux aliments qu'on y cuisait (il y a une recette de ce type de bouillon gras dans le Ménagier de Paris. Autrement dit, il y avait "spécialisation" des récipients en fonction des plats qu'on y préparait.

- Je ne peux que vous conseiller l'excellentissime ouvrage de Danièle Alexandre-Bidon : Une archéologie du goût. Céramique et consommation (Moyen Âge - Temps modernes), Paris, 2005). -

Autre chose : nous raisonnons en fonction de nos ustensiles de cuisine contemporains, que nous gardons le plus longtemps possible, ou en voulant préserver nos reconstitutions de pots médiévaux, relativement couteuses. Or, au Moyen Age, comme on les utilisaient tout le temps, évidemment, il y avait de la casse, mais surtout, les pots en céramique ne coutaient vraiment pas cher du tout, donc on n'hésitait pas à les remplacer fréquemment, quite à les recycler en gamelles pour chiens ou en "pots à feu" (pour y mettre des braises), alors donc, les inconvénients liés aux mauvais goûts laissés par les graisses d'étanchéification duraient moins longtemps, pis surtout... On avait l'habitude !

Sagiterra · mar. déc. 04, 2007 2:17 pm

pour l'étanchéification à la cire d'abeille.. c'est une déduction ou vous avez des sources??? je sais que cela ce faisai pour des gourdes en cuire... mais pour de la potterie????

M'étonnerai pour la cire d'abeille, elle aura tôt fait de flotter à la surface à chaque fois que tu cuisineras avec.

C'est pour ça que je précisais «La cire d'abeille peut être efficace, mais uniquement pour du froid.» (oui, c'est une déduction…)

Le lait d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec le lait d'il y a moins de cent ans, justement, il n'y a plus les proteïnes que contenait l'ancien lait, donc côté caséïne, c'est quasi mort.

Ben faut prendre du lait de vaches élevées en bio à la campagne: nourriture naturelle et vie au grand air…

thillo · mar. déc. 04, 2007 2:39 pm

Le problème vient surtout de la variété des vaches en général, chose que le Furet connait mieux que moi, même en changeant leur alimentation, le fait qu'elles produisent du lait comme des fontaines rend le lait si pauvre en tout qu'il n'a plus aucun intérêt même pour la consommation...

Sagiterra · jeu. déc. 06, 2007 2:33 pm

Nous sommes d'accord :
À bas l'agriculture intensive
À bas l'esclavage des vaches!

Tiens, le blanc d'oeuf contient aussi de la caséine: ça pourrait pas marcher? - en diluant, bien sûr pour pas faire une omelette blanche… -
Ah ! on rigole pas: chuis pas chimiste alors je ne m'y connais pas: c'est une question que je pose sérieusement…

le furet · jeu. déc. 06, 2007 2:58 pm

thillo a dit : Le problème vient surtout de la variété des vaches en général, chose que le Furet connait mieux que moi, même en changeant leur alimentation, le fait qu'elles produisent du lait comme des fontaines rend le lait si pauvre en tout qu'il n'a plus aucun intérêt même pour la consommation...

Houla ! Doucement camarade !
Je dis juste qu'effectivement, le lait n'est pas aussi protéique qu'on le voudrait (€€€€!)et que l'industriel est obligé soit de rajouter de la poudre de lait (cher) soit de le concentrer pour obtenir les meilleures textures de fromages. Or, toute la sélection vise à produire un max de lait avec une alimentation la moins chére possible. Donc, en leur donnant le moins de protéines végétales possibles (d'où les dérives qu'on a pu connaître avec les farines animales (= protéines).

Bon, ceci dit si on compare qualitativement un lait médiéval de vache de base et un lait moyen d'aujourd'hui, je ne suis pas certain que qualitativement en protéine (fromage) ou en gras (crême donc beurre), la vache med s'en sorte bien pour diverses raisons notamment liées aux possibilités fourragéres et aux rations d'hiver.

Par contre, il est vrai qu'avec la génétique sélectionnée de nos jours, il faut supplémenter les génisses pour leur assurer un développement normal et sans carence.

@ le goupil, je dois avoir un petit article qui fait états d'acides organiques caractéristiques de pins et méléze retrouvés par spectro de masse dans des céramiques néolithique en Aquitaine sans pouvoir conclure si c'est dû à un procédé d'étanchéification ou au produit d'un gemmage primitif.

A+

Le Goupil · dim. déc. 09, 2007 12:43 pm

Le furet a dit :
@ le goupil, je dois avoir un petit article qui fait états d'acides organiques caractéristiques de pins et méléze retrouvés par spectro de masse dans des céramiques néolithique en Aquitaine sans pouvoir conclure si c'est dû à un procédé d'étanchéification ou au produit d'un gemmage primitif.

A+

Je crois que certains récipient protohistoriques (Age du Bronze - 1er Age du Fer) étaient enduits d'une sorte de "goudron"... Je me renseigne plus précisément.

le furet · dim. déc. 09, 2007 4:50 pm

Le Goupil a dit :
Je crois que certains récipient protohistoriques (Age du Bronze - 1er Age du Fer) étaient enduits d'une sorte de "goudron"... Je me renseigne plus précisément.

Le probléme des goudrons que tu peux obtenir à partir du hêtre ou du bouleau par exemple, c'est qu'ils contiennent des substances extrêmement nocives comme la créosote. Bon, sans vouloir relancer le vieux débat sur l'espérance de vie au MA, ils ne vivaient peut-être pas assez longtemps pour déclencher leur cancer et faire le lien avec, mais c'est un probléme avec les goudrons.
Bons étanchéificateurs pour autant.

A+