Pharmacopée occidentale

Recettes, boissons et menus médiévaux !

Modérateur: L'équipe des gentils modos

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cendrinox
 
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Messagepar cendrinox » Sam Fév 27, 2010 6:16 am

Suite à une conférence sur les Médecines Traditionnelles Chinoises, et ayant vu rouge en entendant "le savoir occidental concernant la pharmacopée a disparu", je lance le sujet.

Oui, j'ai bien tout lu ici :
- P1, il est question de "Jardin médiéval",
- p4, Godefroy parle de "Plantes Anciennes",
- p4, le sujet développé par Yrwanel concerne aussi les sorcières dans "Sorcières et cuisine" et je tiens à ne pas tout mélanger,
- p6, Cropolithe de Bonne Atoufer donne une recette qui n'a pas été encore testée.

Ici, j'aimerais engager une discussion sur :
- les recettes traditionnelles que vous connaissez/avez testé qui ont de fortes chances de dater du MA, si ce n'est d'avant.
- d'éventuels ouvrages traitant du sujet datant du MA.
- des liens internautes ou pistes pour en savoir plus sur le sujet.

Pour ma part, j'ai encore une fiole d'alcool de lys blanc qui sert de cicatrisant, ma grand-mère buvait une tisane de sauge "bonne pour le coeur".
J'ai connu à Langon(33) une herboriste furieuse de voir son diplôme supprimé même quarante ans plus tard, et qui clamait à qui voulait l'entendre qu'elle exercerait son métier "jusqu'à la mort, monsieur !"

Les Chinois ont su préserver parallèlement à une médecine moderne un savoir efficace et ancestral, je déplore qu'on n'ait pas su faire de même, avec des produits existant sur place.

Merci de prendre au sérieux ma démarche.

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yrwanel
 
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Messagepar yrwanel » Sam Fév 27, 2010 6:42 am

Pour information:
je suis en Belgique.. ET, dans notre pays, nous avons des cours et une formation d'herboriste diplômante!
En 2 ans, un patronat.
Pour l'accessoire: je termine cette année ces études... [img]images/icones/icon15.gif[/img]
Bien entendu, dans ce cadre, il y a une législation, dont une liste de plantes autorisées.
=> pas mal de plantes utilisées "autrefois" en sont exclues.. ex: la saponaire officinale.

=> "l'ancien savoir" est préservé...ET amélioré face aux études effectuées scientifiquement.
(des fois cela permet de ré-inventer l'eau tiède, mais bon.. [img]images/icones/icon17.gif[/img] ).
Ici, en pratique, on conseille (dont des mélanges de tisanes).
Par contre il est interdit de faire en vendre des "préparations": question de "dosage constant, loi sur l'hygiène des préparations, etc.
Celles vendues sont celles venant d'industrie phtyo-herbo-pharmaceutique.

=> Il y a "perte de connaissances herboriste" au niveau des "plantes interdites" (chasse gardée des labo pharmaceutiques, mais bon, dans certain cas, il est vrai que les poisons les plus violents sont du règne végétal! Si on part des plantes, le dosage est plus que délicat).

=> dans les "campagnes", persistent des usages de plantes... pas forcément "répertoriées" par les labos, les "règles" (mes bases d'herbo viennent de là...) [img]images/icones/icon17.gif[/img]

En France, en 1941, il y a eu pression pour légiférer sur "l'art de guérir", de la part des médecins, ce qui a exclut pas mal de professions dont l'herboristerie.
Je ne rentre pas dans ce débat (un peu long et hors sujet).

GMA est un forum français, donc je respecte votre législation à ce sujet, ce qui me rend peu "bavarde": je ne tiens pas à être accusée d'exercice illégal de la médecine!

Quant à savoir "depuis quand telle plante ou préparation de plante" est utilisée: bonne question!
On n'en sait rien... vu que quand il y a un "écrit" (code d'Hamurabi, Hippocrate, Hildegarde von Bingen...)généralement cet écrit est la compil ou l'encyclopédie des savoirs A CE MOMENT.. depuis QUAND datent ces savoirs: on sait pas!

va faire un tour sur: http://medecine-ancienne.forumactif.net/forum.htm

Tu trouveras déjà pas mal de choses...

PS: j'ai jamais dit que je testais pas mes recettes! [img]images/icones/icon15.gif[/img]

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cendrinox
 
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Messagepar cendrinox » Sam Fév 27, 2010 11:29 am

Oui, je m'en doutais : depuis quand ces savoirs sont connus, ça ... il y a des chances que ça date même d'avant l'écriture !

Quand on a la chance d'avoir grandi à la campagne, il y a des choses un peu apprises sous le manteau, soit par crainte de passer pour ridicule face à la "vraie" médecine, soit par crainte d'ébruiter des trucs sur justement les "plantes interdites". Et ça me fait bien marrer cette idée bucolique de "douceur des plantes". Sur mon terrain, j'ai de la "douceur" à envoyer un régiment au cimetière, et à l'automne idem concernant certains champignons. Le revers de la médaille, c'est justement l'intoxication par ignorance soigneusement entretenue par lesdites lois ! Bref.
Sans avoir l'intention d'ouvrir une officine, je pense qu'il n'est pas interdit de connaitre des choses pour soi-même et pour en revenir à nos chers campements médiéveux et au sujet, quitte à les utiliser pour une écorchure, un mal de crâne, que sais-je. Jusqu'où peut-on être "histo-correct" sans égratigner sérieusement les lois françaises, je ne sais pas. Mais je vois mal les gendarmes débarquer dans une reconstitution historique parce que quelqu'un a bu une tisane pour soulager son mal de casque après un excès d'hypocras !

Mais tu l'as compris Coprolithe, cette recherche dépasse largement mon intérêt pour le MA, et je te remercie pour ce lien qui m'a l'air juteux !

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Le Goupil
 
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Messagepar Le Goupil » Sam Fév 27, 2010 1:37 pm

On connait bien la pharmacopée médiévale, y'a pas de scoop, vu qu'on a des centaines de manuscrits décrivant les ingrédients employés en médecine de l'Antiquité au XVe dans toute l'Europe et le monde musulman !

Quant à être histo sur la médecine sur les camps médiévaux, ça sera sans moi, vu la toxicité ou les aberrations de très nombreux traitements décrits par les médecins médiévaux...
;)
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yrwanel
 
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Messagepar yrwanel » Sam Fév 27, 2010 2:10 pm

Gou-gou: il n'y a pas QUE des "c***" dans les traitements "traditionnels". [img]images/icones/icon17.gif[/img]

Je te garantis que les labos pharmaceutiques n'hésitent pas à "farfouiller" dans ces anciens documents... à faire des analyses, décrocher "la" molécule active, etc..

TOUS les médicaments actuels sont issus de ces recherches!
Et avec des "bricolages" en sus (je passe les raisons).

Quant à l'inocuité des médocs actuels: au delà de 12 médocs, PERSONNE ne maîtrise plus les interactions et effets secondaires.

12 médocs: cela peut aller très vite.. un anti-inflammatoire => soucis d'estomac => un truc (ou 2) gastriques, un anti-douleur..
On se ramasse un gros rhume par dessus...et en avant!

Accessoirement, les médocs actuels synthétiques: on maîtrise très mal les effets à long terme, encore moins ceux sur l'environnement.
Aller lire la préface de: "Traité pratique de phytothérapie", Dr J-M Morel, éd. Grancher. (un exemple... y en a d'autres...)

Niveau campement (comme au quotidien): les 9/10 des remèdes de base sont parfaitement "corrects" [img]images/icones/icon15.gif[/img]
On est pas obligé de passer par la case "bave de crapaud, fientes de poule, et corbeau égorgé par une nuit sans lune...
Image

Je plussoie cendrinox niveau "ignorance" dans la quelle on nous entretient: cela fait le "lit" des centres anti-poison!

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Le Goupil
 
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Messagepar Le Goupil » Sam Fév 27, 2010 2:39 pm

Coprolithe de Bonne Atoufer a dit : Gou-gou: il n'y a pas QUE des "c***" dans les traitements "traditionnels".

Est-ce que j'ai dit ça ? Non, absolument pas !
Oui, y'a des trucs qui marchent pour de vrai, prouvés depuis par la science, mais y'a aussi plein de choses au mieux inefficaces, au pire très dangereuses !
Donc ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit !
Simplement, autant je veux bien me frictionner avec de l'achillée mille-feuille ou de l'aigremoine eupatoire pour contribuer à désenfler une entorse ou encore boire de l'infusion de reine des prés pour purger mes reins, autant je ne suis pas prêt à frictionner ma tête avec du mercure contre les poux ou boire de grande rasades de pétrole contre mon asthme, merci bien !
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yrwanel
 
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Messagepar yrwanel » Sam Fév 27, 2010 5:06 pm

ben non, 'videmment! [img]images/icones/icon15.gif[/img]

(quoique, peut-être que cela marche sur les renards?) Image

Notes que dans la pharmacopée-cosmétologie conventionnelle, il y a quand même (eu, et à venir) quelques "gags"!

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Messagepar cornelia » Dim Fév 28, 2010 5:21 am

C'est très interressant comme sujet, je ne connaissais pas du tout la législation française à ce sujet !
Si mon podologue savait comment je soigne mes verrues plantaires...

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yrwanel
 
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Messagepar yrwanel » Dim Fév 28, 2010 6:03 am

Chélidoine marche pas mal(usage externe)... [img]images/icones/icon15.gif[/img]

Sinon l'homéopathie, pour celles qui résistent, c'est efficace! [img]images/icones/icon17.gif[/img]

Le catarrhe des chats se soigne sans antibiotique chimique, à coup de plantes.

Là-dessus, avec des "condimentaires" (autorisées) il y a déjà moyen da faire pas mal de choses pour des "soucis basiques"! [img]images/icones/icon15.gif[/img]

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Messagepar cornelia » Dim Fév 28, 2010 6:21 am

Moi je pratique peaux d'orange qui baignent dans le vinaigre (usage externe), c'est un truc que m'a donné ma grand-mère ! Ca marche pas mal.
Le lierre dans le vinaigre, c'est sympa aussi.

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Messagepar Salix » Dim Fév 28, 2010 6:26 am

Sinon l'homéopathie, pour celles qui résistent, c'est efficace! [img]images/icones/icon17.gif[/img][/img]



Oui aussi efficace que nimporte quel placebo, quelle arnaque l'homéopathie (homéopathie, pauvre juliette)

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cendrinox
 
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Messagepar cendrinox » Dim Fév 28, 2010 12:46 pm

Des manuscrits qui existent et qui somnolent tranquillou en n'étant accessibles qu'aux spécialistes, ça c'est vachement utile, huhu ...
En fait, mon ambition reste limitée. Savoir reconnaitre ce qui pousse autour de chez moi (33), et à quoi ça peut servir, ce serait déjà pas mal ! Et tant qu'à faire pousser des plantes, cultiver utile. Toute plante en bonne santé a son charme.
Peaux d'orange ou lierre (terrestre ou grimpant ?) dans du vinaigre, c'est bien pour les verrues, Ajonc ?
A cette heure, je viens de me couper quelques pousses de fenouilh (qui repoussent chaque année) et je n'ai pas encore choisi comment je vais les manger. Hachés avec un filet de poisson et des pommes de terre (ah ben wé, un peu hors sujet méd, ce dernier ingrédient), sûrement.

L'homéophathie, j'ai essayé. Je n'ai pas été convaincue. Mais pour moi la meilleure des médecines est celle qui marche ou qui nous maintient en bonne santé.

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Messagepar yrwanel » Dim Fév 28, 2010 3:07 pm

fenouil...
cela se mange (bulbe.. au gratin, c'est géant).
=> faire pocher les racines dans de l'eau, égoutter. Préparer une sauce blanche un peu épaisse (avec du fromage c'est pas mal), sel, poivre, muscade.
Enrouler les racines dans une tranche de jambon. Disposer dans un plat à gratin. Verser la sauce et répandre du fromage par dessus. Gratiner le tout.

Condiment (va bien avec le poisson, par ex).

médicinale... (plutôt la graine, mais à défaut, ma foi, les feuilles et fleurs cela va aussi, faut en mettre plus)
- stomachique, anti-spasmodique, carminatif ( anti... pets)
- migraines chroniques (surtout si digestives)
- expectorant, maux de gorge, anti-grippe (ben vi!)
- galactogène (pour les dame qui allaitent)
- affections oculaires (infusion => nettoyer l'oeil...)

On peut faire du vin de fenouil, apéritif avant le repas, digestif après le repas.
certains disent qu'il serait aphrodisiaque... [img]images/icones/icon15.gif[/img]

Et hop!

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Messagepar cendrinox » Dim Fév 28, 2010 3:28 pm

Ah ben pour le fenouilh je n'arrache pas les bulbes; je n'en consomme que les jeunes pousses, et j'aime tellement le goût que parfois j'en machouille par gourmandise.
Ces plantes deviennent immenses (près de 3 mètres de haut); il va falloir penser à leurs graines que je n'utilise pas.
Mais effectivement, j'ai comme l'impression d'avoir un trésor dans le jardin !

(Au fait, j'aurais bien parlé des fruits étonnants du cerisier du Japon, au goût très proche de celui du citron et comestibles en assaisonnement -je suis mon propre cobaye-, mais ils ont été introduits seulement en ... 1860 en Europe.)

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Le Goupil
 
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Messagepar Le Goupil » Dim Fév 28, 2010 3:36 pm

cendrinox a dit : Des manuscrits qui existent et qui somnolent tranquillou en n'étant accessibles qu'aux spécialistes, ça c'est vachement utile, huhu ...

C'est vrai, ils sont tous cachés aux yeux du monde... C'est pour ça que la grande majorité de mes ouvrages traitant de pharmacopée médiévale ou rééditant les textes d'auteurs médiévaux (et j'en ai une tripotée), j'ai du me résoudre à les commander avec beaucoup de difficulté et d'obstacles infranchissable sur cette obscure crypto-librairie en ligne réservée à l'élite de l'élite qu'on appelle Amazon.com...
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Non non, les M2chants ne sont pas morts ! Tels les 4 Cavaliers de l'Apocalypse, nous œuvrons dans l'ombre... Tremblez, mécréants !!!
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